... y finalmente, sea del género que sea, a las X partidas cansa...

Cita de: NETes en 31 de Julio de 2012, 02:09:29
Todo juego con tema es una abstracción en mecánicas de dicho tema, de no tenerla pegada con loctite. De hecho los únicos que no son abstracciones de un tema son los propios abstractos así que podemos deducir que los únicos temáticos verdaderos son los abstractos ya que se simulan a ellos mismos por lo tanto consiguen una completa unión de sus mecánicas con lo que simulan. 

Y para rematar, esto

Olé 

Ya... yo también tengo esa sensación.

Hombre, pues has propuesto dos juegos y has preguntado que cual de los dos simula mejor el susodicho periodo habiendo hecho previamente una alocución sobre la importancia de lo que es simulación que paso a detallarte

Cita de: Centinel en 30 de Julio de 2012, 17:59:48
Todo depende de lo que se espera encontrar en un juego tematico.

Yo pienso que la palabra clave es "SIMULACION".
No se trata de "VER" soldados en una ficha de cartón o en un cubito de madera.
Se trata de que sus reglas "simulen" esa tematica.

El que compra un juego tematico, creo que busca algo más que cromo.

Igual yo he entendido de más, pero me ha parecido ver que hablábamos de simulaciones y que tu has aludido al TS y al Cold War.

Cita de: hemp en 30 de Julio de 2012, 22:35:52
Porque este juego va a ser una mierda y eso el primero que los sabe es él. Incluso su editor. Pero el momento es ahora o nunca.

Con clientes así, para que quieres enemigos!

Cita de: Centinel en 30 de Julio de 2012, 23:07:55
Si simular simular, lo que se dice simular, no lo hacen, ¿entonces que son estos dos juegos?

De veras que estas abriendo la caja de pandora!  

Que morbosillo. Que coño! Abrámosla!  

Bueno, vaya por delante mi visión, TS es un juego de mayorias con un motor de cartas en este caso llamado cdg. Como sistema está muy lejos de simular el conflicto.

Parafraseando a Borat:
"El objetivo de toda simulación en cualquier formato (tablero, rol, videojuego, etc.) no es otro que colocar al jugador en la situación de personajes del mundo real y hacerle confrontar la toma de decisiones de dichos personajes en unas condiciones que se acerquen lo más posible a las de la realidad, lo cual también incluye las limitaciones de control, información, tiempo de ejecución, etc. inherentes al suceso a simular."

El primer problema que tiene el TS como simulación es la planificación de los eventos y como éstos se van sucediendo. El hecho de que conozcas de antemano que eventos se van a suceder e incluso puedas jugar con el timing en que esos eventos se suceden mata de por si todo planteamiento de simulación.

Por otra parte cuando juegas cartas como puntos de operaciones para sumar influencia en los diferentes países, se aplica un patrón concreto que poco o nada tiene que ver con la naturaleza caótica y turbulenta de la política en la vida real y menos en la época.

Tantos puntos por carta = tantos puntos de influencia excepto si pasan X cosas.

Éste articulo de Mark Herman amplía un poco la información al respecto.

Por otra parte hace un tiempo empecé una traducción de un hilo que lei en bgg sobre la crítica que se la hacia a Labyrinth en tanto que simulación (que por cierto acabo de ver que no terminé). También se habló de simulación y tema.

Desde luego todo es opinable, pero después de jugar un EEngulfed y cosas así, te puedo asegurar que TS no es simulación.

Cita de: Centinel en 30 de Julio de 2012, 18:32:10
¿Cual crees que simula mejor el periodo de la guerra fria?

Cold War (Victory Games 1984)
Twilight Struggle (GMT Games 2005)

Simular simular, lo que se dice simular, ninguno. Pero ni de coña vamos!  

Insisto, Borat en 3, 2, 1...

Cita de: roblax en 30 de Julio de 2012, 18:08:34
Puede dudar de muchos juegos si son tematicos o no, o que la clasificacion de tematicos
de la BGG no te parezca adecuada

Pero hay claros ejemplo de que si, el republica de roma ya comentado

Y el High Frontier (En general lo juegos de Eklund pèro este es el mas claro)

Es tematico 100%, yo por lo menos me siento una agencia espacial buscando las manera de
cruzar en el espacio

Hombre, es que de todos modos eso tiene un grado de abstracción personal innegable.

Yo en mi primera partida al High me sentía más perdido que un mono en el espacio y no, no pude sentir nada...

Pero vaya, que depende de lo que te llegue el tema, de lo que te sugieran los componentes, de lo que te atraiga el flow del juego... en fin, de mil cosas.

UUFFFF!!! Has abierto la caja de pandora  

Borat en 3, 2, 1...

(no creo haber encontrado un término más sujeto a interpretaciones que simulación)

Estoy con Celacanto en que se están liando un poco las cosas.

Yo creo -aludiendo a la clasificación anterior- que una cosa es que un juego tenga tema y otra que sea temático.

Yo creo que el AHorror si tiene tema. El que sea más o menos temático (a mi modo de ver) va a depender de como lo jueguen los jugadores.

Cita de: skyzo en 30 de Julio de 2012, 17:13:54
Un juego que no he jugado pero si he investigado mucho (y no creo que tarde en caer) es Mage Knight, después de entender bien como se juega me parece que las mecánicas están increiblemente bien adaptadas al tema, pero no entiendo que la gente lo denomine 'temático' porque yo veo por encima de todo mecánicas (con el RoR en cambio no pasa esto).

El MK no tiene -a mi entender- nada de temático que no tenga Runewars

Cita de: skyzo en 30 de Julio de 2012, 17:13:54
Por desgracia o suerte he jugado durante muchos años a rol y quizá sea ese el motivo de que solo vea mecánicas pegadas en el 99% de los juegos. Otra vez vuelvo a mencionar el RoR que me parece muy temático y medio juego de rol.

Hombre, pero eso depende de como lo plantee el director de juego! 

Cita de: skyzo en 30 de Julio de 2012, 17:13:54
La inmersión puede ser la clave de lo temático que es un juego? A lo mejor estoy ya muy mayor para coger unas figuritas e imaginarme que tengo un ejercito bajo mi control. En el verano que jugué a Magic durante mis tiempos mozos (lo confieso) todavía recuerdo como un día me explican que el juego teoricamente representa a 2 magos enfrentandose en combate, a cuadros me quedé.

Para mi desde luego que lo es. Una buena banda sonora. Teatralizar cada pequeño movimiento. Hacer del juego una suerte de espectáculo. Como dice Oskar, fliparte es la clave. 

Cita de: Celacanto en 30 de Julio de 2012, 13:32:34
Hay varios niveles de tematica, esto lo saque de un podcast ingles sobre tema y mecanica que estaba realmente bien

Juegos sin tema (abstractos)

Juegos con tematica pegada (abstractos ambientados en un tema para que sea digerible)

Juegos en que el tema funciona como una metafora, es decir ni muy pegados ni tematicos, pero la mecanica y tematica no conjuntan mal y son sugerentes

Juegos tematicos en que el mecanismo de juego esta al servicio del tema

A mi me parece bastante acertado esto para un primer nivel de analisis, pero luego con muchos matices y separaciones.

Muy práctica clasificación, me la apunto. A mi me gustan más la segunda y tercera categoría. Mi problema con los temáticos es que soy una persona de gustos eclécticos y prefiero disfrutar de varios aspectos interconectados de un juego híbrido que el tema en profundidad de un temático.

La verdad es que casi cualquier manifestación artística es una abstracción en según que términos. Para mi es el grado de coherencia en la propia abstracción lo que marca la diferencia.

Yo te recomendaría como juego exclusivamente temático (simulado hasta el punto que tu desees) cualquier juego de rol. Además como director de juego encontrarás la satisfacción en su lectura y preparación.

Joder, por fin una expansión que tiene realmente BUENA PINTA! 

Tengo la teoría (empollándome las reglas, hilos de opiniones, etc. que aún no lo he jugado) de que éste juego utiliza el condicionamiento operante como patrón de jugabilidad.

Es como una especie de videojuego en el que cada acción tiene un pequeño refuerzo positivo en forma de puntos de victoria; vamos que sólo le faltan lucecitas tintineantes cada vez que haces el combo acción más ficha de trajano más ficha de construcción más acción desencadenada por la ficha de construcción, y que suene: PREMIO! 

Estoy muy equivocado?

 

Me has convencido 

Y por cierto, el cambio de reglas lo mejora? (hablando de todo un poco) yo aun no lo he probado...