tengo un ganador que es que además es la portada más bizarra de la historia de los juegos...(Gelete yo te invoco)...damas y caballeros...con ustedes...el  TIIIIIIIIIME PIRAAAAAAATES:


Link bgg

Un juego de piratas de toda la vida, con sus barcos de madera...peeeeero con acceso a una maquina del tiempo para ir a robar tesoros en distintos momentos en ciertas ubicaciones para hacer set collection.

Sin pies ni cabeza, pero querían meter piratas porque si, los pastafaris estarán orgullosos de los autores.

A mi la mayor información y posibilidad de acceso a la misma nunca me parecerán o me podrán parecer algo malo, es cierto que nos obliga a aplicar unos filtros que antes no hacíamos, pero esto aplica a todo el desarrollo moderno, por ejemplo crecimos con 2 canales de tv, que luego fueron 5, hoy 30 gratis (de basura) y más de 100 si pagas.

Otra discusión sería como nos adaptamos y nos educamos para afrontar esa sobreinformación, obviamente será diferente en nuestro caso ya que estamos condicionados por nuestra experiencia y criterios previos comparado con las "nuevas generaciones" que han crecido sin esas concepciones/prejuicios. Nosotros hemos crecido en un mundo mucho más ancho y abierto que el de nuestros padres, y estos "jóvenes" de hoy están creciendo en una era digital 3D.

Metiendo aquí un poco de "mi libro" que algunos ya me han escuchado y que creo que es de aplicación a este tema es que estoy teniendo últimamente muchos problemas para definir mi posición sobre la libertad de expresión, porque deberíamos tener el derecho total de dar nuestra opinión, pero hoy hay tantos canales de distribución y es tan fácil sacar cosas de contexto que no tengo del todo claro donde está el límite. ¿Cuántos recortes de hemeroteca no salen ahora del político X o el deportista Y comparando lo que dicen ahora vs. lo que dijeron en 2015?, ¿y donde está el contexto?, ¿la motivación de cada declaración?, etc.

Conclusión, lo malo no son las alternativas, la sobreinformación o como otros hacen usos de esos medios, sino la credibilidad que nosotros le damos a los mismos y como nos acercamos a ellos. Vivimos en la época donde la subjetividad está más que nunca a la orden del día, el lorealismo supremo "porque yo lo valgo" y en la exaltación del individuo sobre el grupo. ¡Ea! he dicho 

Pues son 2 juegazos con matices diferentes:

- Ra es un juego de subastas a una vuelta con un mecanismo de push your luck. Cada jugador tiene 3 piedras con valores definidos según el número de jugadores (sabes de antemano quien tiene que) y es con lo que subasta, terminando las rondas cuando sale un número X de losetas malas (Raaaaaaa), que depende también del número de jugadores. Con las losetas que compras en la subasta se puntua al final mediante un mecanismo de hacer sets.

- Modern Art es una especie de juegos reunidos de subastas, hay varios tipos de subasta que lo marca la carta/obra que se saca a subasta (como les gusta repetirse). Hay 5 artistas, 3 rondas que se juegan hasta que salen x copias del mismo artista a subasta y los valores fluctúan en base a la oferta y demanda de obras.

En mi opinión te diría que Ra es más rápido , amigable y perdona errores, salvo que fuerces mucho quedándote último siempre te llevas algo, además la loseta/piedra con la que subastas no tiene ningún valor intrínseco así que no "pagas de más" porque la potencia/utilidad de tus piedras va en función de los valores que vayan saliendo. Modern Art tiene un puntito más de complejidad puesto que el único recurso es el dinero, al final el dinero son también puntos de victoria y no está claro cuando es el valor intrínseco de una carta, así que no es dificil sobrepujar o comerte una subasta que estabas hinchando para que otro gastase dinero.

En general diría que me dan más ganas de jugar a Ra y es más fácil que vea mesa con todos los públicos pero que Modern Art es mejor juego, aunque se le puede hacer un poco repetitivo a gente poco jugona. Eso si, las ediciones y el precio están desalineadas, la edición vieja de Ra en caja pequeña era barata y totalmente funcional, la nueva es un cajote de aire muy muy cara para lo que es casi un filler. Modern Art tiene ediciones para todos los gustos y bolsillos.

Un saludo

Coincido con Delaware en que nos hemos ido por los cerros de Úbeda y que esta charla da para un hilo de cajón de sastre.

Sólo diré que creo que casi todos los juegos de ensaladas de puntos y muchos euros han salido de un excel y están equilibrados con un algoritmo de montecarlo como puede ser el Crystalball, hoy hay addoms y extensiones gratuitas de excel que hacen esto de forma fácil, fijas tu hojas, agrupas tu variables en una columna le dices el rango y la distribución que le quieres dar (normal, lineal, J, ji cuadrado, bimodal, rectangular, etc.), ya si te pones fino le puedes dar el sigma, pero vamos que te da la equiparación de vias asumiendo todas las jugadas. A partir de ahí es cuestión de ir ajustando vias de puntuación, número de jugadores, etc.

Conclusión, con paciencia y estudio creo que cualquiera con unas bases matemáticas medias podría con calma sacar las matemáticas de cualquier juego. Muchas veces hasta se hace en base a sentido común, de ahí la base de muchas guías de estrategia.

Un saludo.

No es que jueguen en ligas diferentes, ¡es que son dos deportes diferentes!.

A ver, que aquí se están juntando muchas churras con merinas. A nivel de complejidad de desarrollo pensad que hay juegos que cuestan cientos de millones con más de 1000 personas involucradas. Los grandes éxitos corren el riesgo de ni amortizarse, de hecho Sony dice que ni se plantea un servicio de subscripción como el Game Pass de Xbox porque se arruinaría y que no entiende como pretender Microsoft hacerlo viable. Ms acaba de comprar por más de 2k millones Ubisoft para acto seguido colgar sus juegos online en su catalogo, así que calculad.

Dejando estas comparaciones de industrias aparte, que además creo que son estériles, estaría el tema de la complejidad de desarrollo intelectual del motor que hay detrás, ya sea una mecánica, la economía del juego o la historia detrás. En estos aspectos creo que de nuevo están en planos totalmente diferentes, para mayor claridad desgloso por categorías.

- Motor/mecánica: podría estar de acuerdo en que hay mecanismos de juegos de tablero muy complejos, aunque creo que gran parte de esa complejidad se debe a la economía o sistemas productivos asociados, no a la complejidad del juego en si (un claro ejemplo es el High Frontier). También es cierto que hay videojuegos que parecen tremendamente sencillos (juegos de marcianitos de scroll horizontal, arcades, juegos de lucha), sin embargo creo que detrás de esa simpleza se oculta muchísimo trabajo de ajustes que no vemos, y no me refiero a desarrollo técnico de programación, sino concepción del juego. Aspectos como la física operante, velocidad, asimetrías, niveles de dificultad, dificultad progresiva, evolución, etc. son muy complicados, ej. tonto, hacer el street figther y que un combate entre Ryu, Dhalsim o quien sea equilibrado es muy complejo; tamaños, alcances, velocidades, numero de movimientos requeridos para el combo, complejidad mecánica del mismo, vida, resistencia, fuerza de los golpes, etc...Cada vez que sale un nuevo juego de lucha las comunidades de fans se vuelven locas comparando estadísticas para comparar la nivelación de los personajes...yo he jugado bastante al Tekken y es brutal ver los análisis que hacen de los tiers de los personajes. Sin embargo, ¿cuántas opciones tienen muchos de los juegos de tablero "complejos"?, apenas un puñado, el número de variables e inputs es mucho más limitado. Llevado al extremo, el juego de tablero económico más complicado palidece ante la microgestion del VGA Planets (vale, con este ejemplo me he pasado...) donde recuerdo que para jugar bien te terminabas empollando el orden resolución de fases para ver que iba antes y sacar provecho.

- Economía: creo que cuadrar los algoritmos de equilibrios entre unos pocos recursos y la economía que generan en pocos turnos con el sistema acumulado de la economía de un juego base de nuevo están a distinto nivel. Caylus tiene 5 recursos, poco más de 20 edificios separados por eras y no más de 12-15 turnos, la casuística es limitada. Un juego normalito, hasta los mata mata más simples pueden tener cientos de opciones, equilibrar la economía para que cualquier jugador, con cualquier personaje, siguiendo cualquier opción de juego esté siempre equipado a un nivel acorde a la dificultad del juego para ese nivel de personaje es un encaje de bolillos; determinar si la espada X tiene que hacer Y o Z daños y costar A o B monedas es la leche, y eso para todos los niveles del juego. Además si metemos aquí la economía de los mundos persistentes ya nos volvemos locos...Poner precios dentro del mmrpgs es un caos, y eso antes de comprar/ventas y farmeos en el mundo real. Todos hemos oído hablar de los farmers y granjas de bots en juegos como World of Warcraft, pero antes que eso ya pasaba con el Ultima Online. Os invito a investigar un poco sobre el Eve Online y la economía de los gremios para pagar las naves principales o como se equilibra el tiempo con el dinero bajo normas polinómicas (como de si de bitcoins se tratase). Ok, lo del último juego es el exponente máximo, pero creedme que cualquier de nosotros con un excel y generando escenarios random podríamos ajustar la economía o generación de puntos de victoria de cualquier euro promedio.

- Historia: coincido que puede haber arcades donde la historia no sume, pero hay una gran cantidad de juegos donde el desarrollo del personaje ha obligado al desarrollo de una historia compleja detrás. Sandboxes como puede ser GTA, Assasins Creed, etc, tienen cientos de misiones segregadas en distintas localizaciones, adaptadas a la evolución del personaje, con distintas complejidades, dificultades y niveles de AI detrás, la preparación del guión puede hacer palidecer al temático más profundo. Además hay juegos que admiten distintas formas de jugarse, y cada una tiene su adaptación de la historia del juego, juegos como el Vampiro o los últimos Batman son diferentes si se juegan en modo sigilo e investigación a si se toma una vía directa. En otro orden tenemos las aventuras gráficas que son todo historia, empezando quede aquellos Monkey Island del año de maricastaña. Si encima nos metemos con juegos de desarrollo del personaje ya no hay ni color, sólo diré....Kingdom Come Deliverance...

Desde luego esto no es más que mi opinión, que podría resumirse en que no entiendo la necesidad de comparar sectores.

Abro este hilo porque no consigo localizar el original y no recuerdo quien lo inició.

Hace unos meses algún compañero informó que IONSMG iba a reimprimir un lote de cartas para solucionar todas las erratas detectadas de la serie BIOS, si no recuerdo mal eran 10 u 11 cartas que incluían una carta del Bios Genesis 1ª ed (corregida en la 2ª), una o dos cartas del Bios: Megafauna 2ª ed. y unas 7 u 8 del Bios: Origins 1ª ed.

El coste era gratuito y sólo había que pagar los gastos de envío (algo menos de 4 us$), a lo que me apunté con los ojos cerrados.

Bueno, durante meses nos tuvieron esperando pero hace un mes se anunció que las cartas estaban impresas y postearon los códigos de los contenedores que se dirigían a los puntos de entrega, llegando a su destino la primera semana de octubre...y de nuevo silencio...hasta que hace 3 días recibí un rembolso vía Paypal.

En resumen, como puede leerse en la web de Ionsmg, han detectado erratas en las nuevas cartas impresas y han tirado la toalla, han rembolsado el dinero de todos los envíos no realizados (creo que a España no se mandó ningún set de cartas) y han colgado los ficheros correctos en HD para que cada uno se busque la vida. Lo gracioso del tema es que los nuevos ficheros contienen aún más cartas de las que inicialmente componían el set.

Como el hilo ya esta abierto un día con tiempo y ganas actualizaré con los links (sorry, imposible desde el trabajo) y pondré un resumen de las cartas que estaban incluidas en el set y el listado actual de erratas.

Un saludo.

Como os decía, a mi me parece totalmente lícito que cada uno disfrute con lo que quiera, quien soy yo para frustrar los sueños de aquellos que disfrutan enchufándose amperios por doquier en el nardo (que diría el Reno Renardo). Aquí nos juntamos muchos tipos de jugadores y claro que la parte de investigación es importante, me imagino que más aún en el el caso de wargames y solitarios (pero esa es otra discusión). Lo que no tengo ya tan claro, y que supongo que eso ya también dependerá de cada caso, si esa lectura/investigación aumenta el interés (también llamado dichoso hype) por el tiempo invertido, o si sois capaces de hacer un análisis racional para descartarlo.

Yo reconozco que me pasa un poco lo primero, me emociono cuando veo que me gusta, pero luego entran los filtros y lo descarto, con lo que al final suele pesar más la jugabilidad (que ya no depende exclusivamente de mí) que las sensaciones que esa investigación haya deparado.

Al final por lo que veo todos estamos diciendo un poco lo mismo pero cada aplicando su perspectiva personal de cada uno que es lo que termina lo que nos lleva a comprar una u otra cosa.

Cita de: serse en 20 de Octubre de 2020, 11:56:00

Cita de: holmes70 en 20 de Octubre de 2020, 11:01:42
Pero una duda ¿os referis a dar una vuelta entera y llegar a la Habana? ¿o se el jugador primero es siempre el primero toda esa vuelta al mapa y el siguiente primero es el segundo en llegar al final de puntuacion?

No, el jugador inicial en la siguiente ronda es el siguiente jugador  por orden de turno en sentido horario del que desencadenó el final de la ronda, osea que no tiene porqué ser el segundo que llegó, puede ser el tercero o el cuarto. En partidas a dos jugadores siempre rota claro.

No estoy de acuerdo, depende de que dispare el final de ronda, si lo hace 2 veces seguidas el mismo jugador la posición de primer jugador no rota.

Cada ronda es independiente, al colocar los barcos en la Habana el primer jugador de esa ronda es el jugador a la izquierda del que disparó el final de ronda, a partir de ahí cada jugador va ejecutando su turno hasta que alguien dispare de nuevo el final de ronda; es decir, el mismo jugador (porque jugase la estrategia de correr) podría disparar el final de todas las rondas y en todas las siguientes el jugador a su izquierda sería siempre el primer jugador.

Cita de: Weaker en 19 de Octubre de 2020, 10:24:43
Bueno, pero es que a 7, Diplomacy se te va a mínimo 4 horas y Maquiavelli a 7. SoE son tres horas.

Uy 4 horas, eso si juegas con el portátil al lado que te calcule la resolución de movimientos, Rusia y Turquía hacen un juggernaut y eliminas casi por totalidad las negociaciones y charlas de pasillo. Yo me niego a jugar Diplomacy en mesa teniendo los foros.

Que no lo digo sólo como jugador y fan del Dune, que es que hasta lo indica la bgg:

https://boardgamegeek.com/boardgame/104363/rex-final-days-empire


Game description from the publisher:
Rex: Final Days of an Empire, a reimagined version of Dune set in Fantasy Flight's Twilight Imperium universe

El único cambio más allá de la ambientación en la que han mantenido el 95% de poderes, sinergias y reglas, etc. Ha sido el mapa, donde ahora en lugar de sección circulares son puntos interconectados y numerados, pasando la tormenta de una sección exterior que va barriendo los segmentos circulares a un nave que bombardea y avanza por esos nuevo nodos siguiendo el orden numérico, si te pones con papel y boli verás que es el mismo efecto.

Cita de: Kririon en 16 de Octubre de 2020, 21:58:42
Pues yo tuve el Hansa teutonica con la expansión britania y lo vendi rapido, mas seco que la mojama. Parecia un juego antiguo que quedo desfasado por los tiempos actuales. Y hablo de hace años.

Seco no, más áspero que una lija de metal. Una partida es como una sesión de alisado genital...va de retro.

A mi me gusta más Steam que Age of Steam, son un 95% iguales...que siiii que AoS es más duro con el dinero, pero creo que es mejor la gestión de cubos de mercancías de Steam.

Cita de: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 13:21:05
Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?

El FMC lo veo mucha tela por ahora, pero creo que he convencido a la moza de probar el Gloomhaven: Jaws of the lion (algo es algo), además parece que llegan nuevas unidades la prox. semana (o eso me dijero en Jugamosuna).

El Deus hasta donde sé no salió en cristiano. Yo lo pillé en inglés por 30 euros no recuerdo donde, y llorando la gente de Dungeon Marvels me consiguieron una copia de la expansión, que es misión imposible. Pero vamos, que con el base te da para aburrirte, es un mazo de 96 cartas y por lo general en partidas a 2 no lo ciclas completo.

Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 13:22:34
De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias

¡Si es que sé que me va a gustar!, ese es el tema, pero tenerlo para nada es tontería, lo mismo por lo que nunca compré el SoE o el RoR, vendí el TI, y mis copias de Brass (vaaale Khole) y TTA no han visto mesa nunca.

¡La que he liado con el hilo!  realmente mi duda inicial era si primabais más en vuestras compras vuestro gusto/deseo aunque no se jugase o, dentro de los márgenes de lo que te gusta, pero menos, lo que garantiza ver mesa.

Es cierto que al final mi pregunta venía derivada de que a mi me gustaría hacer lo primero, pero termino haciendo lo segundo, y me molestaba descartar la primera idea de compra junto con todo el círculo vicioso que me levaba del ir del primer caso al segundo. (Gelete's alert!, otra frase que va a costar leer)

La verdad es que me parece super interesantes las diferentes posiciones, sobre todo viendo que al final no todos damos la misma importancia al jugar en sí dentro del global que implica esta afición. Desde luego tomando el guante de Scherzo yo creo que cada uno es totalmente libre de disfrutar como quiera y que nadie tiene porque meterse, vamos, es un claro caso de el gato es mío y me lo follo cuando quiero

Si entiendo que diferentes acercamientos a la afición o distintos puntos de vista puedan llamarle a uno la atención cuando lo compara con su versión, pero eso nunca debe ser algo criticable. Lo que me queda claro viendo el rango de opiniones es que no siempre prima el jugar sobre el metajuego.

Pues venga, porque no, no puedo pedir opiniones y no darlas

1.Cuales son tus 3 juegos favoritos de todos los tiempos?

Reconozco que han cambiado mucho, y no sólo por ser remplazados por nuevos descubrimientos sino por momentos por los que uno pasa, a día de hoy creo que mi ranking sería, independientemente de si lo tengo ahora o no:

   1.- Railes / Steam
   2.- República de roma
   3.- Blue Max

   - Premio de consolación/mención especial: Deus + Deus-Egypt (se que soy muyyyy cansino, pero ando muy encoñado con este juego)

2.Cuando eras niñ@, ¿cuál era tu juego favorito?

Ajedrez, friki no, lo siguiente. Si nos referimos a juegos de tablero mi primer gran amor fue el Juana de Arco de Pascal Bernard, a día de hoy conservo el Renaissance que es un reimplementación.

3.A qué juego nunca volverías a jugar?

Hanabi, por lo general les tengo alergia crónica a los cooperativos, pero lo de esta latita no tiene nombre. Comprado y regalado en la misma tarde.

4.Un juego que "odias" pero que a la mayoría le encanta.

De juegos superventas no puedo con el Munchkin o su versión de D&D el Cutthroat Caverns, me parece un puñetero sin sentido.
De juegos serios nunca terminé de verle la gracia al Tichu; ojo que me encantan los juegos de bazas y soy fan supremo de la pocha (mirad debajo de mi foto de perfil) pero no puedo con el tute por parejas que subastas cuantos puntos vas a hacer (lo siento, no recuerdo el nombre del juego en si).
De los juegos top, nunca le terminé de ver la gracia al Automóvil, lo juego porque es Wallace y estas cosas, pero vaya, me parece unas castaña (la de palos que me voy a llevar por esto). Por contra amo el Perikles de Wallace y a la gente le parece una castaña.

5.Qué temática te gusta más en los juegos?

Civilizaciones y espacio suelen tener siempre un plus, pero aún gustándome el plástico soy más euro, me suele dar igual el tema si el mecanismo no me rechina.

6.Tienes grupo estable de juegos o eres un picaflor?

Un poco picaflor amoldándome a lo que puedo: kedadas en Puebla (cuando se podía y pueda), amigos de toda la vida con familia cuando pueden quedar, moza que por suerte es algo jugona, etc.

7.Qué mecánica de juego te gusta más?

Mayorías, subastas y dudes in a map.

8.Color favorito para jugar?

Amarillo, y como me lo quiten me pierdo como un tonto y juego con fichas de otros.

9.Juegas algún juego en tu móvil? cuál?

Puerto Rico...bueeeeeno, Isla Rica quería decir

10.Cuál es el juego más antiguo de tu colección?

Un P&P del Guillotine, original Dune.

11.Cuál fue tu primer juego?

Sin contar JCC y rol, una caja de introducción de Warhammer Fantasy y mechwarrior.
Juego de tablero en si, Dune.

12.Cooperativo o competitivo?

Competitivo, lo de cooperativo necesito unas cuantas birras para no colgarme del palo mayor.

13.Cuántos juegos tienes?

65 juegos base y unas 10 expansiones, de los juegos 4-5 serán P&P de mis tiempos mozos sin un duro.

14.De cuántos Kickstarters caíste presa? Y cuántos de esos juegos aún posees?

Kickstarters ninguno, nunca entré, lo más cercano es que me metí en las pre-compras del Clash of Culture: Monumental Edition y del Maracaibo en cristiano.

15.Cual fue tu primer Kickstarter?

Ni está ni se le espera.

16.Si ahora mismo tuvieras tiempo y la gente necesaria para jugar a lo que quisieras, a qué juego jugarías?

Seguramente República de Roma, Dune, TI4 ... cualquier cosa larga donde poder darse unas buenas puñaladas por la espalda.

17.A qué juego has jugado más veces en tu vida? Y el que menos (de los que tienes)?

De lo que tengo...
(+) El que más, Ciudadelas, sin duda alguna. Es el juego que más fácil ve mesa de mi colección, quizás seguido el Mundodisco que también se ha llevado tralla.
(-) El que menos...pues sin estrenar tengo por orden de tiempo en la colección de más polvo acumulado a menos: Bios: Megafauna (2º ed), Bios: Origins, 1936 guerra civil, Wir sind das Volk!.

18.Tu último juego añadido a tu colección.

Tzolk'in: The Mayan Calendar

19. Tu juego favorito de 5 tipos de juego diferentes que más te gusten (eurogame, deckbuilding, cooperativo, competitivo, party, filler, solitario, wargame, dados, dungeon crawler, etc...)sin repetir los 3 de la primera respuesta.

   - Euro: Steam
   - Ameritrash: Empires of the Void II
   - Civilizaciones: Clash of cultures
   - Mayorías: Caos en el viejo mundo
   - Combos: Deus
   - Subastas: Princess of the Renaissance
   - Temático: High Frontier
   - Político/negociación: A Game of thrones 1º ed., especialmente con la expansión A Storm of Swords
   - Económico: Power Grid
   - Dados: Castillos de Borgoña
   - Filler: Felix: the cat in the sack
   - Solitario: sólo he sido capaz de jugar en solitario al Bios: Genesis y tiene una larga historia detrás.
   - Cartas/sin tablero: Ciudadelas

20.Dónde guardas tus juegos? (FOTOS!!! FOTOS!!! a todos nos gusta ronear de ludotecas "modestas")

Pues no tengo fotos, y efectos de múltiples mudanzas, pues repartidos en 4 ciudades diferentes mendigando donde dejar cajas "un par de semanas", conmigo tendré ahora un 75% de la colección más o menos. Diría que 3 baldas de una estantería pequeña.