Cita de: Lopez de la Osa en 04 de Diciembre de 2013, 08:54:07

Cita de: Miguelón en 03 de Diciembre de 2013, 20:52:38 [....]
Efectivamente, tienes el síndrome del mal perdedor.

No es el síndrome del mal perdedor; es el síndrome del ganador hacia atrás... y esto viene por:

En el 1775, cuando en un dado sale la cara blanca, se permite hacer un movimiento de retirada; bueno, no se como lo llama el reglamento, pero consiste en salir de la batalla para ir a un sitio tranquilo. A la hora de explicar el juego, se explicó como una retirada... sin embargo a la primera ocasión, un jugador dijo 'y con el dado blanco, avanzo hacia atrás'. Ahora, si es tu bando 'se avanza', si es el contrario, se hace el gallina...

Jjajajajja, que malabarismos lingüísticos.

Nuevo programa de Kabutor y sus secuaces.


https://archive.org/download/ElTableroPodcastEp38/eltablero-66.mp3

Me resulta especialmente interesante el debate que propone @Xavi en el minuto 40´50" sobre si los juegos de mesa son o no cultura.

Rescata un debate de una red social en el que alguno de los participantes defiende que el "juego", y concretamente el juego de mesa, es "cultura" y algún otro opina que la tendencia es la de utilizar el concepto más con un fin mercantilísta que objetivo.

¿Qué opináis?

Cita de: Spooky en 04 de Diciembre de 2013, 08:19:28

Tremendas las fotos! Eso es un juego de 10 euros por dios... Es de preguntas y respuestas y se apuesta por la respuestas que hacen los jugadores? Me resulta interesante como idea, si es esa

El juego es treméndamente divertido, y creo que es la idea original y la traduccion al castellano de las preguntas (que en muchos casos deben haber tenido que volver a redactar o reinventar ya que muchas hacen referencias a "localismos" de EEUU que no tendrían mucho sentido en europa) lo que da valor al juego.

Morapif acaba de distribuir en España esta traducción del célebre y premiadérrimo Wits and wagers.

Aquí una imagen de las anteriores versiones




y aquí la imagen que está publicada en las páginas del gremio



No me voy a extender en las reglas, las cuales son muy ingeniosas bajo mi punto de vista.
Hay un par de cosas que no tengo claro que sean iguales al original, por ejemplo, que quien acierte al escribir el número reciba una ficha por acertar (no por acertar las apuestas, si no por acertar la respuesta), y que las apuestas más cercanas a la correcta no reciban ningún punto. También creo que en el original había 7 tarjetas para 7 jugadores o equipos, y aquí se incluyen 6. Y tampoco se hace referencia a un máximo de apuestas por ronda (otras versiones no permiten apostar más de 10 puntos por ronda, distribuidos en uno o dos "montones" como desee el jugador).

Lo que creo que es fundamental es "tunear" el juego. Las tarjetas en las que hay qeu escribir, en lugar de tener un material tipo "pizarra Villeda" está más cercano a un cartón ligeramente plastificado poroso, lo que hace que muy rápidamente comience a ensuciarse, comprometiendo su durabilidad. Personalmente voy a probar a pegar en esas tarjetas algún tipo de plástico-acetato o similar.

Por otra parte, las fichas no son como las de la versión original:



No tengo una imagen (si puedo mañana hago una foto) de la versión de Morapiaf, pero mi sensación es que las fichas son demasiado gruesas, con un diseño y material que me recuerda a los juguetes de Moltó o algo parecido. Son funcionales, sí, pero no eran ni mucho menos los componente que esperaba. Recomiendo enérgicamente utilizar fichas de poker sutituyendo a las originales.

Ah, veo que tampoco se ha incluido reloj de arena para contar el tiempo para dar la respuesta y para hacer las apuestas

En resumen, una excelente noticia la traducción de este juego, que seguro que ha dado muchas horas de trabajo y dará muchas más de diversión, a las que quizá en futuras reediciones podría beneficiar una revisión de estos componentes.

El otro día me venía a la cabeza a forma en la que los jugadores "nos tomamos" los juegos, como nos "relacionamos" con ellos y al menos me aparecían tres categorías más o menos diferenciadas:

1) La búsqueda de la optimización de las tomas de decisiones, más ligado a juegos llamados "euros", donde las principales mecánicas tienen un fuerte componente "aritmético" (mayorías, recursos...). Creo que existe una tendencia cuado nos tomamos a así los juegos a valorar más el juego que a los jugadores. El "reto" está más en la situación de juego que en los jugadores. En "resolver el puzzle" o "resolver el algoritmo", como dicen los que saben.

2) Los juegos en los que el núcleo es la interacción con los jugadores. Creo que esto puede estar más ligado a juegos con cierta temática. Aunque el objetivo, como en la mayoría de juegos, es intentar ganar, el "nucleo" del juego está más en las interacciones que se dan entre los jugadores. En este tipo de juegos sueles depender más de las decisiones de los demás que de tus propios turnos de juego, por lo que la diplomacia es mejor aliada que los "cálculos fríos".

3) Jugadores que buscan sobre todo el componente "narrativo" en la partida, que "traducen" todo lo que pasa a una "historia novelada". Aunque los juegos temáticos suelen facilitar esto, especialmente algunos tipos de juegos cooperativos (Arkham horror o gears of war por ejemplo), algunos jugadores son treméndamente capaces y son capaces de "novelar" hasta el juego más abstracto.

Creo que estas categorías no son estríctamente excluyentes, y que muchos podemos tender más a una u otra en función del juego al que juguemos. Algunos otros jugadores se verán muy posiblemente reflejados en una sola de ellas (evitando quizá los juegos más vinculados a alguna de las otras).

¿Vosotros qué opináis? ¿Os sentís identificados? ¿Identificáis a algún compañero de mesa?

Yo lo tengo todas las cartas traducidas (gracias a Netes y creo que a Kabutor), e hice una traducción de las reglas de la expansión que tienes por aquí por la bsk.

Con eso y con los videos de youtube de las misiones tienes para ir tirando hasta que salga la edición de homolúgicus que yo pienso comprar.

Cita de: oladola en 02 de Diciembre de 2013, 23:24:32

Cita de: calvo en 30 de Noviembre de 2013, 23:56:56
Oladola proponía un Náufragos, y creo que había algún interesado más.

Secundo la moción.

Calvo, no me hagas esto !

Tranqui, que la montamos otro día que puedas venir y santaspascuas.

Cita de: sheffieldgeorge en 02 de Diciembre de 2013, 23:20:59
En algunas tiendas patrocinadoras ya empieza a asomar un tal Las Vegas Quiz, que es el nombre que se ha elegido para varias versiones del Wits & Wagers, como la brasileña o la que nos interesa por aquí, la española por Morapiaf.

Hagan sus apuestas, señores.

A POR ÉL..

Cita de: OsKAríN en 02 de Diciembre de 2013, 22:51:15
Me paso a las 4 sin falta. Me apunto a ese naufragos o un nation o un netrunner!!!

Náufragos creo que estamos los dos solos por que oladola ha causado baja. Me lo llevo y decides si quieres que te lo explique, lo jugamos a dos o nos metemos a otra cosa. El juego, eso sí, como creo que funciona mejor es con cuatro jugadores. Con cualquier número es jugable, pero lo suyazo son cuatro.

Cita de: Wend1g0 en 02 de Diciembre de 2013, 12:42:28
No discutimos, no es necesrio.
Cuando gano una partida a lo que sea, muy tranquilamente recojo el juego, me lo meto debajo del brazo y pasito a pasito me encamino al sofá donde dormiré esa noche.

Eso es, a un pedazo de tío ahí no le echan... ¡¡¡ Se va él !!!

Cita de: raik en 02 de Diciembre de 2013, 13:29:19
Hombre, yo he jugado una partida de República de Roma con calvo que si le hace eso a su mujer es como para ganarse el divorcio eh? 

Anda que no se lo estaban ganando esos senadores...

http://www.nopuedocreer.com/

Por ahí estaban

Cita de: horak en 01 de Diciembre de 2013, 12:30:33
Sobr el tema en este juego en concreto, me da a mi que es mucho más importante haberse leido el relato de gaiman previamente, que quizás haber visto galactica para jugar a BSG en lo que a imaginarse el tema o disfrutar el juego se refiere.

Y entender los guiños, claro. No es lo mismo "reclutar" a Freud conociendo el transfondo histórico del personaje que solo verlo como un +2 a cordura, o saber qué es (más o menos) un Mi-Go.

Cita de: xai en 01 de Diciembre de 2013, 11:15:26

Cita de: calvo en 30 de Noviembre de 2013, 22:39:21

Cita de: raik en 30 de Noviembre de 2013, 21:29:21
Tiene tema? Creo que nada me molestaría más que un juego de Cthulhu de mover cubitos sin sentido...

No es arkham horror ni mansiones de la locura, eso está claro. No es un juego 100% temático, bajo mi punto de vista. Tiene elementos que tienen mucha tematicidad, como por ejemplo la carta de cthulhu que destruye una ciudad por completo, el mi-go que te permite proteger a tus agentes (temáticamente la idea es que se llevan su cerebro a plutón, lo que te permite sacar el tile del tablero y evitar que lo ejecuten), o el soghoth que te permite devorar a un agente. Pero no esperes un juego narrativo en ningún caso.

El tema, posiblemente, podría ser otro. A mí lo que pasa que sí me ayuda a seguir las mecánicas y sí me hace meterme más en la partida.

También hay personajes históricos que tienen bonificaciones-acciones relacionadas con su "perfil": Sigmund Freud te permite aguantar mejor las pérdidas de corduda, Birmarck puede bloquear una ciudad y dejarla a tu merced, y hay agentes que Gelete supo identificar como por ejemplo el anarquista que asesinó a ¿Jefferson? y que está especializado en asesionar grandes personalidades.

Yo sin haberlo jugado, sólo de leer reseñas, reglas y demás... creo que es supertemático y narrativo. No va de Cthulhu al uso, va de la historia que escribe Gaiman, desarrollándose los acontecimientos de forma diferente en cada partida pero con ese tema de fondo. Los personajes históricos son la repera

Cierto, pero tienes que "poner de tu parte" para representar esa "narración", no es tan explícita como en juegos en los que hay texto, pistas redactadas etc.

Hay quien tiene más disposición e imaginación para eso (p.e. elque, wendigo o tú mismo) y otros que no van a ver tema por ningún lado (Gelete-viper por ejemplo).

Pero, si tienes actitud, claro que ves el tema y una gran ambientación. El ir comentado la jugada ayuda mucho: "Londes es debastada por la aparición de una monstruosidad desconocida para todos. Su visión pone en riesgo la cordura de los jugadores", en lugar de decir "peta este cajetín, roba un token de locura". O "un tumulto atenta contra el Inspector Lestrade aprovechando la baja seguridad de El cairo" en lugar de, "Juego carta, sumo tres iconos y te quito el token".

Oladola proponía un Náufragos, y creo que había algún interesado más.

Secundo la moción.