Cita de: Keroak en 11 de Enero de 2013, 12:11:31
Un breve inciso.
Cuando organizaba partidas en la Tabacalera, la mayoría de los asistentes eran chicas. Así que creo que más que los juegos de mesa en sí, lo que influye es el entorno y la gente con la que se juegue.

Vamos, que encerrarse en una habitación con 4 tíos durante horas oliendo a sudor puede que no sea una idea muy atractiva para la mayoría de mujeres (al menos que los 4 tíos estén buenorros, claro...).

También tira bastante para atrás que te soben y que te traten como si fueras tonta. Qué también lo he visto.

(vale, roanoke me ha pisado el comentario )

+1

Pero seamos justos, llegaron allí vía asociación de juegos? Porque también llegar asi de priemeras a una quedada es mas jodido siendo tía. Bajas las escaleras del Dungeon, oyes un murmullo, ves a esta basca y te acojonas porque son feos y con ganas y luego vas pensando, "madre donde me he metido". Es que es más difícil meterse con tanto tio mal encarao, como tu bien dices querido Ángel.

CitarYo lo que nunca he soportado es al friki blandengue. Una mujer necesita ese pedazo de friki ahí.

Pues el friki por naturaleza es blandengue. Que si un cubito aqui, que mejor hagas esto, que te encargo FIMO, que no te muevo el preboste porque tal, que te ragalo unas fundas de esas duras y a Gelete ni auga... el pedazo de freaky eviscera a la frika sin pensarlo, no se deja eviscerar, al menos no conscientemente, porque luego hay cada máquina de jugar que lo flipas, aun me acuerdo de Isabelix que ha visto el codigo del Catan y llevaba 7 puntos en el turno primero....

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2013, 11:51:17
Estoy de acuerdo. Mi mujer me apaliza al Le havre, o Puerto Rico o Raíles, igual que cualquier compañero masculino 

Si pero fijate, que depende del entorno.

Mis amigas holandesas juegan en mayor medida que las españolas, y en sus familias y grupos de amigas muchísimas chicas juegan. Con mis amigas españolas esto pasa con menor frecuencia, pero es cierto que cada vez es más normal que haya mujeres (o "muheres" como a mi me gusta llamarlas) que juegan frecuentemente.

Es decir, tendemos a que nuestro hobby se normalice en todo sentido. Tanto con las chicas, como con los chicos que no jugaban normalmente. Y que esto deje de ser lo que ha sido hasta hace poco que todos erais unos freaks rarunos con barba y vestidos de enano con muñequera para vuestras partidas de rol. Ahora nos incorporamos gente estilosa y traemos de la mano chicas guapas, mejorando de nuevo lo presente: MJ, Nikita, etc, que tienen sus derechos y más que tenían que tener, pero amigo mío...

Cita de: Zaranthir en 11 de Enero de 2013, 11:40:14
Yo también. Y secundo totalmente lo de que el AP mata los juegos. Me vienen a la mente algunos ejemplos de personas propensas al AP:

- El jugador "ausente" Hay jugadores que, cuando termina su turno sencillamente se ausentan de la mesa de juego. No literalmente pero empiezan a jugar con el móvil, a hablar con gente cercana, o simplemente se quedan pensando en sus cosas hasta que les vuelve a tocar. Un jugador que está atento al juego entre turnos, cuando le toca sigue la secuencia: reaccionar-pensar-actuar-terminar. Un jugador "ausente" realiza la siguiente: reaccionar-ubicarse-dimensionar-examinar-descubrir-pensar (a menudo más tiempo al haber estado desconectado en el entre turnos)-actuar-terminar. Esto hace que el jugador atento tarde aproximadamente 1 minuto en realizar su turno de Android mientras que el "ausente" tarde 3 o 4.

- El ganador compulsivo Hay jugadores obsesionados con ganar. Jugadores que se sientan en la mesa con el único o principal objetivo de batirse en duelo con sus rivales y destrozarles. A menudo los turnos del ganador compulsivo tienen mucho AP porque lo calcula todo para no fallar, para que nadie piense más que él, para tenerlo absolutamente todo controlado. Le preocupa equivocarse y no ganar y pierde la noción del tiempo.

- El novato miedica Estos son los jugadores con el AP menos grave y más fácilmente corregible. Son los novatos que acaban de escuchar una explicación acelerada de las reglas y, saturados o acobardados no saben qué hacer. Se quedan mirando el tablero con miedo a hacer algo mal o violar alguna regla y esto genera AP. Afortunadamente lo unico necesario para que no les siga pasando es darles confianza, decirles: "si no sabes si algo está bien hecho hazlo, si haces algo mal ya te avisamos". Con un poco de soltura estos jugadores pronto dejarán atrás sus miedos (y el AP) y disfrutarán mucho de la experiencia de juego.

EDITO: Pedrote. Creo que nos hemos leído el pensamiento mutuamente con estos dos comentarios

Pedazo de +1, excelente despiece del mundo del AP.

El primero es acojonante. Mueves, te piras de la partida (ya los he visto que incorporan el Ipad en los entreturnos, flipante). Juegas. Les llega el turno y dura veinte minutos... todavía si mueves lento porque te cuesta y tal, vale, pero si mueves lento porque te sale de lo más profundo... pues nene "no guta".

Otra cosa es que yo creo que en general las tias son menos freaks. Y muchos de los que han llegado al mundo del juego de mesa provienen de un entorno freak. Gracias a Dios cada vez se va perdiendo mas esa identificacion de las cosas freaks con cosas raras y eso hara que se incorporen no solo las chicas, sino mucho mas gente a los juegos de mesa.

Lo digo en serio, yo mismo tuve prejuicios en su dia a esto de los juegos por ese aspecto, si me hablaban de boardgames pensaba en mi primo y sus miniaturas y tal y pascual y preferia otras movidas mas cool. Asi de tonto y flipado era. Hoy en día lo más freak del mundo es para mi leerse el marca un jueves de agosto para ver quién ha fichado el Palamós, pero entonces pensba diferente.

En breve las mesas estarán llenas de titis magníficas, mejorando lo presente, y a Betote, Paco y compañía les van a dar morcilla, porque llegaré al dungeon, les haré un calvo y me piraré a jugar con las buenorras.

A mi me gusta esta otra: quedamos para salir pero nos tocamos los mismísimos en la puerta de cualquier lugar a una fresquísima e hidratante temperatura en torno a los 20 bajo cero, esto durante 45 minutos largos, y luego nos extrañamos de que alguien nos haga un aclvo con pendientes y se pire con unas titis a un local de copas con calefacción.

Quede claro, por si he sonado borde, que el Ap de las priemras partidas o el normal que pueden tener la mayor parte de las personas con Ap moderado, está bien, no me molesta. Yo me refiero a casos graves, a turnos larguísimos, exasperantes, cuando vas quinto y no tienes nada que hacer, cuando después de explicarte un juego con reglas complejas intentas romper el código en tu primer turno, o cuando te quedas diez minutos pensando. Otra cosa es que llegado el caso te tomes tu tiempo para decidir si mueves o no el preboste o si vendes algodón, pero joder, en cada turno, cada vez que te llega, jugando a un filler, no, por fis.

Cita de: sheffieldgeorge en 11 de Enero de 2013, 11:08:03
Es una opción. Otra (muy interesante, por cierto) es que llegado el momento lancemos la bomba ninja y si te he visto no me acuerdo y los demás se queden allí "socializando" con el resto de equipos...

Es que necesito vidilla. Si acabamos a las 3 y a las 4 aun estamos hablando del tiempo, hay que tirar la bomba ninja a la ya.

Eso está claro, si no juegas bien no vas a poder ganar la partida. Pero si juegas bien y no tienes suerte la vas a perder. No lo digo como defecto, pero es posible.

Un problema añadido es el de la familia maltratada en la apertura o el medio juego. Es cierto que puede volver a entrar en la partida si los demás jugadores le dan cargos (lo cual se suele hacer si saben jugar), pero realmente es complicado que llegue a tener capacidades suficientes para ganarla si la partida se juega entre cinco o seis tios con experiencia. No es imposible, y de hecho lo he visto en un par de ocasiones, pero es difícil y dependes de no volver a tener mala suerte en turnos siguientes.

Insisto en que la experiencia que me da este juego es inigualable, pero entiendo perfectamente las críticas que se le hacen y es el último juego que recomendaría comprar a ciegas de todos los que tengo, porque necesitas varias cosas para poder disfrutarlo:

.- Paciencia para aprenderlo.
.- Un grupo que lo entienda y juegue regularmente.
.- Que no te importe el azar, en cantidades muy muy altas.
.- Que te guste hablar y negociar, el metajuego.
.- Que tengas muchas horas libres de vez en cuando para poder jugarlo.

Si tienes todo eso, es un juego 10.

Cita de: elqueaprende en 11 de Enero de 2013, 10:04:01
Al igual que betote me flipan las negociaciones puñaladas y demás trikiñuelas que hacen los juegos cuya línea que separa lo personal de lo lúdico es muy fina...

No me importa el azar ni la duración pero esto es pasarse. El juego me gusta pero porque disfruto la mecánica de negociar de todos los juegos...aunque no la tenga. Y este titulo tiene y mucha. Pero todo lo que haces aquí depende de los dados...en mi opinión demasiado. Yo juego twilights imperiums y machiavellis sin problema porque lo que hago tiene un peso en la partida...en roma lo que hago puede que me salga o no porque no depende de mi y 7 horas asi no. Esa relacion azar - complejidad - duracion para mi está desproporcionada y exagerada.

Yo creo que está crítica está muy muy muy bien fundada. Para mí eso si es un problema en RoR y por eso siempre he dicho que es un jeugo malísimo que te da una experiencia maravillosa. Pero hay ciertas cosas que están resueltas de una forma muy decimonónica (u ochentera si hablamos de juegos de mesa).

En RoR, como bien dice Richi, puedes negociar y divertirte mucho, pero si te salen mal los chits de mortalidad o si la tirada de atracción es de 12 por muy bien que te la hubieses preparado, entonces y hablando en plata, estás jodido. Mucho más que en un Twilight Imperium en el que la suerte cuenta menos. El peso de la suerte en RoR es tan grande como la capacidad de negociar que tenga un jugador. Sin una u otra no vas a ganar nunca la partida. Se me ocurrieron variantes como forzar a que los chits de mortalidad que se debiesen a muertes por enfermedad, pestilencias o el de la fase inicial no matasen directamente sino que incapacitasen como en Kremlin. Naturalmente no me refiero a los chits del combate que esos los tienes que asumir al ir como cónsul en busca de influencia y popularidad. También existe una vairnate en la que los senadores pueden retirarse para poder guardar ciertos puntos de influencia. En la práctica esto corrige en algo el azar pero elimina parte de la tensión y el divertimento inigualables de sacar un chit de mortalidad de la bolsa. También es verdad que un buen jugador de RoR sabrá nivelar la mesa y dar cargos a una familia castigada por la mortalidad, pero si lo es de forma extrema no va a remontar la partida y las horas pueden hacerse muy largas.

Si se asume esto y se toma RoR como lo que es, te lo vas a pasar en grande, pero lo que comenta Ricardo es completamente cierto. Yo que soy un iluso sigo pensando que este maravilloso juego podría tener alguna variante aún mejor, en la que el azar quedase corregido. Si bien es cierto que RoR es como la vida, que la puedes llevar muy bien encauzada y perfectamente "eurogameizada" moviendo un cubito aquí y otro allá, pero una enfermedad, un gilipollas que se te cruce en la carretera o una mala caída te pueden plantar un game over en la jeta cuando estabas apunto de petarlo y hacerte cónsul vitalicio con una rubiaza al lado.

Cita de: tigrevasco en 11 de Enero de 2013, 08:55:41
Parece majete. Por lo poco que he leído es un juego más ligerito que sus ultimos productos (Castles of Burgundy y Trajan), destinado más bien a un entorno 'familiar'.

Yo al que le tengo muchas ganas es al Bora Bora, cuyo prototipo causó una gran impresión en Essen. De hecho he frenado mi intención de comprarme el Burgundy o el Trajan (uno de los dos estuvo a punto de caer estas navidades) a la espera de conocer el Bora Bora.

A mí Feld me encanta. He probado de él: The Speichstadt, Roma II, In the Year of the Dragon y Trajan...y del Burgundy casi todo el mundo habla muy bien. Salvo el primero (un poco más flojo, pero tampoco es mal juego), el resto me han gustado mucho. Saca varios juegos año tras año, pero lo realmente admirable es que todos sus juegos son muy diferentes entre sí, y casi todos resultan buenos o muy buenos. Para mí es el mejor diseñador del momento.

+ 1.

Bora Bora es el juego que más espero ahora mismo. De este Rialto espero menos en el sentido de que no me gustan los familiares, pero nunca se sabe.

Las mujeres tienen de esos derechos y más, que tenían que tener.

Y mirad Nikita, qué ejemplo, moderadora y freak, o mejor dicho, para ser políticamente correcto, frika.

Me gustan ambos pero ITYOTD (tocate los bemoles con las iniciales), tiene la virtud que resalta Miguelon en su sapiencia humilde y limitada pero no por ello desdeñable, de ser singular. En un mundo de cubos y acciones, juegos singulares como el Carson City (Eurotrash) o Año del Dragon (por su agobio) son raras gemas.

La unica pega que le veo es que a veces ese agobia no lo hace recomendable para el juego familiar.

Dejad a Quinta, el fue finalista el año pasado y lo peta Breator (el del microbadge: yo conozco a Betote pero los malandros antillanos me machetearon los brazos y ahora conduzco sin embrague)

Oye luego nos vamos todos a tomar una cañita o un vermouth no?

No es de cobardes, yo a cuatro y a cinco apesto. Ya os lo he dicho. Pero si quereis que juegue de titular lo hago encantado. Eso si, luego cuando palme inmisericordemente no me echeis a los leones jejejej.

Cita de: sheffieldgeorge en 11 de Enero de 2013, 01:20:39
Pues yo entonces solicito la creación de otro para que los "cagaprisas" se identifiquen entre sí y nos dejen vivir a los que de vez en cuando no vemos la jugada óptima en una milésima de segundo... Yo juego para divertirme y disfrutar de la compañía, no para recibir latigazos.

Yo tb juego para divertirme. El problema es que si en una partida de una hora y media yo tardo en total 5 min y el vecino 50, no me divierto. Eso me exaspera especialmente cuando es su primera partida al Brass o cualquier juego jodido y se trata de er el juego cuando lo que puedes hacer es simplemente aprender.

A mi me encanta enseñar juegos y me divierte charlas en ellos y hacer bromas bien lo sabeis, pero el AP (que tu ademas no tienes) es un coñazo cuamdo es recurremte. Sin contar que si alguien quiere jugar un DS a seis en tres horas y media o sacas el latigo o mal vas. Por cierto, lo que es superdiver es que un dia decidas "pues yo me voy a tomar 5min en este turno que me toca por una vez" y te espeten el famoso "ahhhhh, lueho dicesss de los demaaas".

El Ap es injusto pq da mas tiempo para pensar. Tanto preociparnos por juegos rotos, pues una de las mayores roturas es que no tengan limite de tiempo en turno. Gran parte de las partidas de ajedrez de competicion se pierden precisamente por tiempo.

Pero eso es lo de menos. Lo peor es que es aburrido. No mola nada esperar turnos 14 minutos y jugar el tuyo en uno. Hablo, quede claro, de casos extremos como el que comenta Papipo o el del amigo del autor del hilo.

Como decia el gran Avesan: "prefiero perder que hacer esperar". Asi se comio tres cartas de mendicidad en la primera cosecha de un Agricola