Cita de: eldibujante en 27 de Marzo de 2014, 13:07:11
Y todo esto no es una apreciación personal, son bases del diseño.   Si queréis defenderlo a capa y espada estupendo, pero el trabajo con las losetas está mal y le hace un flaco favor al juego.

Uy, que categórico. Yo mismo no me atrevo casi nunca a hacer afirmaciones así porque al final, aunque digas que no, pesa más la subjetividad que otra cosa. Yo también creo que conozco esas "bases de diseño" que comentas (si son bases es que son comunes para todos, ¿no?) y no lo veo tan mal como tú.

Lo único que puedo decir en mi defensa es que esas fotos en las que te basas para hacer el juicio de valor presentan los rojos más intensos de lo que en realidad son. La foto que hay antes comparando las 2 losetas sí que tiene un color más aproximado.

Es difícil coincidir con los gustos de todo el mundo. Que si uno ve el verde oscuro y apagado, que si el otro los rojos y azules demasiado saturados... Me alegro, eso sí, que a la mayoría os guste mi versión.

Lo único que te puedo recomendar, eldibujante, es que esperes a ver una copia física a ver si te gusta un poco más y tal vez jugándolo no lo notes tan enrevesado como crees intuir. Pero vamos, que lo dicho antes, para gustos colores. Los afortunados sois vosotros por poder escoger entre 2 versiones 

¡Y gracias a todos por opinar y seguir levantando el hilo y creando hype! ¡Es un juego que se lo merece!

Cita de: dalek en 26 de Marzo de 2014, 21:03:21
Pues a mi la de kosmos me da un poco la sensación de juego cutre de los chinos. La de Devir es bastante más elegante, con su césped de color "apagado".
También uno de los objetivos del juego es estar atento al rival porque puede darte un parterre y si no te das cuenta te quedas sin puntuar. La edición de Devir es más compleja, lo que dificulta esta tarea y  hace el juego más divertido.

Yo tengo claro cual comprar, además el año que viene se lo llevaré a Pedro si vuelve a la Cometcon para que me pinte una florecilla y me ponga algo. 

Pues tendré que cambiar mi último repertorio, y sustituir mis avestruces/brujos africanos y exploradores articos por jardineros o algo así

Cita de: NETes en 26 de Marzo de 2014, 20:59:08
Pero a mi no me hagais ni caso cuando hablo de ilustración que me gustan los diseños de los prototipos de Kokorin

No, hombre, no. Si has argumentado muy bien. Me ha quedado muy claro lo que querías decir con lo de la "funcionalidad".

Toda opinión es válida y en algo de caracter artístico pues suele tener mucho de subjetivo (como se ve en la genial descripción de Moondraco). Al final los que ganáis con todo esto sois los consumidores porque podéis escoger el estilo que más os apetezca.

Cita de: NETes en 26 de Marzo de 2014, 20:02:00
Hay dos buenas versiones donde elegir, menudo problemón. La de Devir me parece más bonita pero la de Kosmos infinitamente más funcional.

Por dios, NETes, no me dejes así... 
¿porqué es infinitamente más funcional?

¡Que interesante ver las losetas de las 2 ediciones enfrentadas!
No sabía que las de Kosmos iban a ser algo más grandes. Las de la edición española, al final se quedaron en 48mm por lado. Queríamos que fueran de 50mm pero las exigencias de Ludofact (a veces un poco extremas) no nos dejaban salirnos unos milímetros de los márgenes que exigen para el troquel y hacerlas de ese tamaño hubiera implicado una lámina más de cartón y más coste de producción. Así que sacrificamos un poco.

Las losetas de Kosmos, eso sí, me parecen más finas, no sé porqué. Tal vez sea porque se le notan más que tienen 2 puntos de conexión con el troquel, en lugar de 1 que tiene la de Devir. ¿Es así, Adrià?

Por otro lado resaltar que sí, que el cesped esté más oscuro era para resaltar el resto de elementos.

Te puedes hacer una idea muy clara con el resumen que comento unas páginas atrás:
http://labsk.net/index.php?topic=125226.msg1239340#msg1239340

La verdad es que es un juego supersencillo de enseñar y aprender.

No es sólo eso, desi. Es que está demostrado que los juegos en caja cuadrada venden más en las tiendas porque lucen más por su "tamaño juego" no por su "tamaño libro". A mi también me da rabia, pero es ley de mercado. Vendiendo sólo a los frikis no te aseguras la tirada. El producto está pensado para venderse entre gente casual que tienen pocos juegos en casa y no tienen que hacer tetris como nosotros.

Además, muchas empresas, como las que nombras, ya tienen unos estándares de tamaño para su línea editorial. Unos troqueles de corte para la caja, que ya tienen pagados y cuyo uso continuado les permite abaratar costes. Si tuvieran que crear un nuevo tipo de caja para cada producto, la cosa subiría de precio.

Cita de: raik en 22 de Marzo de 2014, 10:20:34
A ver, el problema es que hay una sensación generalizada de que pagas más por una edición peor.

Independientemente de la forma de la caja que es una cuestión de gustos han hecho un par de chapuzas que no vienen a cuento.

Para hacerla TOTALMENTE independiente del idioma han dejado el manual fuera y lo han puesto dentro del plástico a modo de trasera de la caja pero cuando quitas el manual esto es lo que hay en la trasera:



Son chorradas pero da un aspecto de juego de los chinos increíble. No estoy de acuerdo en lo de no comprarlo para protestar. El juego es muy bueno y a pesar de todo merece la pena. Desgraciadamente no se puede conseguir la anterior edición así que son lentejas y si quieres el juego es lo que hay.

Eso no quita para que podamos decir aquí y en todos lados que Ludonaute ha hecho una chapuza de campeonato. ¿Qué más da si ya tienen nuestro dinero? Pan para hoy y hambre para mañana.

Lo de la contraportada es verdad. Para abaratar costes la han hecho independiente del idioma y eso de dejar el manual por fuera para "tapar" el efecto, pues queda cutre. Pero de ahí a decir que el aspecto de este juego es como uno de los chinos, dista un rato.

A ver, no creo que nadie de los que han reservado o preordenado este juego se haya llevado un chasco porque las nuevas características físicas se habían anunciado por activa y por pasiva (incluso con imágenes). Si la calidad del cartón, las cartas y la madera no ha cambiado nada y los principales cambios son el tamaño de caja mayor y el tablero ligeramente menor (además de lo de la contraportada que es algo feo, sí) creo que la estamos cogiendo con papel de fumar.

Coñe, si han tomado la decisión de ponerle una caja cuadrada porque en EEUU es el tipo de caja habitual de los juegos y la que más vende, pues, ya está. Es una decisión comercial que entiendo que pueda no gustar pero no vamos a crucificar a nadie por ello. Si fuerais editores, también pensaríais en vender más fácil y en el mercado mayoritario ¿no?

Sobre lo del precio, es que ya no voy a decir nada más. Decir que los juegos son caros sabiendo el brutal coste de producción que tienen (diferentes materiales, diferentes formas de fabricación de todos los componentes) es ridículo. Los libros son caros porque por una novela de estreno en tapa dura te clavan 24â,¬. Los BlueRays son caros porque una peli de estreno cuesta 20â,¬ y su coste de producción será de 1â,¬ o similar.

Los juegos se han mantenido muy bien de precio con respecto al paso de los años. Claro que han subido, igual que el coste de los materiales con los que se fabrican. De hecho el que se hayan hecho ahora más populares y se edite más ha hecho que su subida comparada con el precio y calidad que ofrecían hace un par de décadas no se note o haya sido a la inversa. Antes del euro no era raro ver juegos especializados con coste de 5.000 a 10.000ptas y las calidades que ofrecían eran mucho peores.

Y es que si la gente no está contenta con el precio del juego ni con sus calidades, la mejor forma de que la editorial se entere es ¡no comprarlo!
¡Será por juegos en el mercado, vamos!

Me hizo gracia un comentario en otro hilo donde decían "¡Por fin el Lewis&Clark a un precio justo!" y era de una tienda que lo vende a 38,95â,¬.
¿En serio? ¿40,50â,¬ no, pero 38,95â,¬ sí?
¿Sabéis que hablamos de 1,55â,¬ de diferencia ¿no? Que si una tienda te hace un 10% de descuento la otra te está haciendo un 13,5% ¿tan potente es el efecto psicológico de quitar el "4" de las decenas?
¿Cual es el precio que creeis que debería tener?

Cuando Betote habla del Caverna, dice:

Cita de: Betote en 22 de Marzo de 2014, 10:20:23
Si te dijera cuánto me costó tendría que matarte, y a ver quién le da la presentación a Celacanto si no
Digamos que, después de haber visto vídeos y fotos a cascoporro, decidí que el precio estaba en consonancia con lo que el juego ofrecía. Y no me arrepiento

¿A que se refiere cuando comenta eso de que "el juego ofrecía" ¿Solo materiales? ¿Experiencia de juego? ¿Diversión? 

¡Tantas preguntas y tan poco tiempo!

Pues sí, hoy día 21...
¡¡Ya llegó la primavera!!


En las oficinas de Devir junto con su hermano alemán.


El autor orgulloso.

(Fotos extraidas del Facebook de Antonio Catalán)

Cita de: ricewin en 21 de Marzo de 2014, 17:24:39
A mi el diseño me encanta.
Los que tenéis el anterior, es muy dependiente del lenguaje?

Algo es. En las habilidades de los personajes y monstruos y en algunas cartas de sala, creo recordar. Pero toda la información creo que es pública así que con que uno sepa de que va la cosa.

Arffff, que casi no llego.
Tengo que agradecerle a Gonzo la cantidad de chistes sobre delgados que me inspira. ¡Gracias, tío!

Cuentanos tu experiencia entrenando a Christian Bale para su papel de El Maquinista.


Luego si eso ya os cuento la mía cuando le entrené para Batman:


Primero, mi tanda habitual lúdico/gráfica/coleccionista:

- ¿Cual es tu ilustrador favorito del panorama lúdico actual?
- Escógeme 5 juegos de los que consideres más bonitos a nivel gráfico y de ilustración (aunque el juego luego sea una patata, te gusta tenerlo por su belleza plástica).
- ¿Que formato de caja es tu favorito?
- ¿Y el que menos te gusta?
- Dime un tablero para enmarcar en tu casa.
- ¿Cual es el juego de producción más exhuberante, bonita y pasmosa que tienes o has tenido?
- Eres una de esas que se dejan llevar por las colecciones numeradas estilo Alea, Tilsit Colection, Master Print de QWG, Gryphon Games o Valley Games. ¿Crees que ese sistema hace que la gente compre más los juegos por coleccionismo o al contrario crees que a nuevos compradores les tira para atrás porque no les gusta tener cajas con números en sus estantes porque hacen que su colección parezca incompleta?
- ¿Crees que páginas web de juego online gratuito como Yucata ayudan a las ventas de un juego (dándole publicidad) o lo perjudican (si la gente se "quita el mono" online luego no le interesa jugar en físico)?

Y ahora unas preguntillas sobre cine:

- ¿Sueles ver la gala de los Goya? ¿Qué opinas de ella?
- ¿Cuantas pelis españolas has visto de este año 2013-2014 (estuvieran o no nominadas)?
- ¿Y cuantas de ellas las has visto en el cine?

- ¿Sueles ver la gala de los Oscars (sea en directo o diferido)
- ¿Cuantas pelis de las nominadas de este año has visto (estuvieran o no nominadas)?
- ¿Y en el cine? 

- ¿Cual es la última peli que has ido a ver al cine?
- ¿Crees que un descenso en el precio de la entrada, haría que los cines se llenaran más o la gente prefiere la comodidad del hogar?
- Tus 5 Actores favoritos de todos los tiempos
- Tus 5 Actrices favoritas de todos los tiempos
- Tus 5 películas favoritas.

Ahora vamos con algunas preguntas de series en formato test de la Superpop (expláyate lo que quieras con cada respuesta si lo ves necesario):

- ¿Eres más de Stargate o de Dr. Who?
- ¿Eres más de The Good Wife o de Ally McBeal?
- ¿Eres más de Lost o de Fringe?
- ¿Eres más de Castle o de El Mentalista?
- ¿Eres más de Friends o de Como conocí a vuestra madre?
- ¿Eres más de Twin Peaks o de American Horror Story?
- ¿Eres más de Águila Roja o de Curro Jímenez?
- ¿Eres más de Los Serrano o de Médico de Familia?
- ¿Eres más de Aída o de Aquí no hay quien viva?
- ¿Eres más de House o de Anatomia de Grey?
- ¿Eres más de The Wire o de Breaking Bad?
- ¿Eres más de Dexter o de Hannibal?
- ¿Eres más de IT Crowd o de The Big Bang Theory?

Y hagamos lo mismo con los juegos:

- ¿Eres más de Knizia o de Kramer?
- ¿Eres más de Rosemberg o de Wallace?
- ¿Eres más de Bauza o de Vlada Chvatil?
- ¿Eres más de Feld o de Rieneck?
- ¿Eres más de Faidutti o de Cathala?
- ¿Eres más de Perepau o de Chemo?

Buff, ale, ya tienes curro.

¡Un abrazo, tío!

PD: Y la falsa es la 2.

Cita de: Betote en 21 de Marzo de 2014, 12:26:35

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 21 de Marzo de 2014, 12:24:36
Reconozco que la 1ª edición es feota pero mientras el juego sea divertido (que todo "apunta" -y dispara - que sí) me doy con un canto en los dientes y jugaremos con las luces de arriba encendidas para distinguir bien los dibujos oscuros.

Tienes razón: en un juego, que las ilustraciones sean bonitas o no es algo que sólo les importa a los pringaos

Claro, si es bonito pues mejor. Si es feo corre el riesgo de pasar desapercibido. Por ejemplo, este juego yo no me lo compré por lo feo que era. Me lo tuvieron que regalar.

Coñe y ¿para que quiero más bloques?
Pues nada, a ver si estreno mi copia que fue regalo de cumpleaños y aún no hay encontrado su lugar. Además hace poco le compré un par de expansiones que metí en la misma caja que ahora está a reventar de material.

Reconozco que la 1ª edición es feota pero mientras el juego sea divertido (que todo "apunta" -y dispara - que sí) me doy con un canto en los dientes y jugaremos con las luces de arriba encendidas para distinguir bien los dibujos oscuros.

Vamos a ver, que el juego trae tablero montado, trae un montón de cartas y un montón de tokens de madera diferentes, además de un inserto de plástico. No lo veo caro.

Estoy con vosotros en el tema del aumento del tamaño de caja. Pero ya se decía que ha sido una decisión comercial ya que en EEUU los juegos venden más en este tamaño de caja.

Yo no creo que haya sobreprecio.
El original se vendía a 40 y este a 45. Ya está.
Si nos ponemos a pensar en este hay una cubeta de plástico personalizada y la caja es mayor (y dicen que la calidad de las cartas es mejor, aunque eso no lo sé). Igual se va la cosa por ahí.

¿Pero en serio tanto preocupan 5â,¬?