Cita de: Tyrion250 en 17 de Noviembre de 2015, 19:58:35
Nadie comenta los últimos movimientos de CDC? Ya admiten públicamente que lo del "mandato democrático" era una mentira para los que quisieran creérselo, que lo que hay que hacer es ir a Madrid a pactar, porque el independentismo perdió el 27s.

Ejem, creo que no era eso lo que ha dicho Francesc Homs. Ha dicho que hablará y negociará con Madrid, si el que salga de las elecciones está dispuesto a ello (no como el que hay ahora). La independencia, que ganó las eleccciones, requerirá mucha negociación...

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 18:28:42

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 18:02:18

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 17:54:44

Cita de: jguinart en 17 de Noviembre de 2015, 17:17:38
Yo me imagino a un conseller catalán, pongamos Felip Puig que es el que más rabia me da, diciendo algo tipo "Pido la unidad del pueblo catalán contra el terrorismo jihadista y la unidad de España" y no sé lo que tarda la querella en llegar a los tribunales. Analisis Parálisis no habría ninguno 

Nada, que al final me cuesta entender,
No sé si querella o no, pero con que diga "pido la unidad del pueblo catalán contra la unidad de España", para mí merece un desprecio total, aunque tenga derecho a decirlo y aunque luego reparta dinero a los pobres.

Una buena intención no justifica una mala intención.

Jguinart, me has quitado la idea Bru, el ministro ha dicho lo mismo, pero al revés. ¿Me debería causar desprecio a mí? ¿En serio tu desprecio lo suscitaría alguien que se declarara en contra de la unidad de España? ¿Por qué es buena la unidad (política) de España? Preguntas, preguntas.

Tú sabrás lo que te causa desprecio o no. Supongo que serás mayorcito. 

Mi desprecio lo suscitaría alguien que llama a la unidad de los catalanes contra la unidad de España, desde luego.

A la tercera ni me molesto en contestarte.

Nada, que sigo diciendo que respeto que haya gente que crea que la unidad de España es un valor a defender, pero no lo comparto, ni mucho menos siento desprecio por quien lo cree. Digamos que me da muy, pero que muy igual (y me ahorro de decirlo como lo decía Rubianes).

En el Reino Unido -que no es España-, cuando Escocia pide un referéndum, hay sectores políticos y económicos que se posicionan en contra de su eventual independencia -no en contra de su derecho a tenerla, que es indiscutible-, pero a la mayoría de ingleses de a pie se la repampinfla. Creedme, es así. Entonces, no entiendo por qué en España muchos ciudadanos de a pie consideran la unidad de España un valor sagrado, superior a ayudar a los pobres, por el que incluso se puede odiar, mentir y atacar. Como decía el ministro, es lo que está por encima de todo. UNA, grande y libre. Antes roja que rota.

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 17:54:44

Cita de: jguinart en 17 de Noviembre de 2015, 17:17:38
Yo me imagino a un conseller catalán, pongamos Felip Puig que es el que más rabia me da, diciendo algo tipo "Pido la unidad del pueblo catalán contra el terrorismo jihadista y la unidad de España" y no sé lo que tarda la querella en llegar a los tribunales. Analisis Parálisis no habría ninguno 

No sé si querella o no, pero con que diga "pido la unidad del pueblo catalán contra la unidad de España", para mí merece un desprecio total, aunque tenga derecho a decirlo y aunque luego reparta dinero a los pobres.

Una buena intención no justifica una mala intención.

Jguinart, me has quitado la idea Bru, el ministro ha dicho lo mismo, pero al revés. ¿Me debería causar desprecio a mí? ¿En serio tu desprecio lo suscitaría alguien que se declarara en contra de la unidad de España? ¿Por qué es buena la unidad (política) de España? Preguntas, preguntas.

Cita de: Miguelón en 17 de Noviembre de 2015, 14:39:00

Cita de: jguinart en 17 de Noviembre de 2015, 14:12:23
Como poco incluir los dos temas en la misma frase es desafortunado. ¿Los independentistas estan incluidos en la unidad contra el terrorismo o solo los buenos españoles?

Son los independentistas españoles? Para mi si, así que estarán dentro, pero lo mismo algunos independentistas no se consideran españoles, así que para ellos no.

A ver: yo no soy español, pero soy ciudadano del Reino de España, pago impuestos, tengo deberes y derechos. Soy demócrata. ¿Podría estar en la unidad contra el terrorismo? Contra la otra unidad, que no sé si es la misma, está claro que no.

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 12:58:41
----
835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.
Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).
A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

Entonces, queda claro que la mayoría de la prensa subvencionada de Cataluña (Periódico, Grupo Godó...) está CONTRA el procés. Que tienen más dinero, más influencia, más medios y más cuota. Pero tú criticas al que difunde la opinión minoritaria, simplemente porque no es la tuya.

Por cierto, TV3, ese canal también minoritario que tanto criticas y que Albert Rivera quiere cerrar, fue el único canal generalista que hizo un programa especial largo la noche de los atentados de París. En los demás canales, Sálvame, Mira quien baila, etc.

Cuando el ministro Alfonso Alonso apela a la "unidad de todos para estar juntos" ante "el desafío nacionalista de Cataluña y contra el terrorismo yihadista que está golpeando el corazón de Europa y, por tanto, nos golpea a todos". ¿Esto no es equiparar dos problemas y meterlos en el mismo saco?

Pero el PP no es el único que se preocupa de la unidad de España. También Jesús Mariñas, que dice que los atentados de París, sin los muertos, le recuerdan a la locura del independentismo catalán. O el PSOE:

http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/socialista-pedro-sanchez-coloca-independentismo-violencia-machista-misma-altura-3411802

Machistas, nazis, judíos, yihadistas. Pero, según algunos, encima somos nosotros los que queremos que nos digan estas lindeces, porque nos "beneficiamos" de ellas. Hombre, si no quieres que te denuncie por darme un bofetón, ¡no me des un bofetón!

Cita de: Miguelón en 17 de Noviembre de 2015, 11:57:46

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:53:36

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 11:26:06

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:12:32


¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros?

http://viralizzer.com/panel/603538/news/alfonso_alonso_pp_demanda_unidad_contrar_el_yihadismo_y_el_independentismo_catalan_cat

Y aquí otras declaraciones del portavoz, esta vez mucho más moderadas y no-nacionalistas:

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-alonso-pp-asegura-espana-encima-todo-pide-unidad-frente-quienes-quieren-romperla-20151031132509.html



Constantemente.  Del PP y del PSOE. Y no solo Ministros eh.  Miembros del Gobierno Catalán todos los días piden unidad contra los que piensan como yo.

Y como dice MIguelon mientras no me tiren tomates (y añado) y no se salten la ley por eso, pues me parece bien.

¿Puedes decir cuándo y con qué declaraciones ha pedido unidad contra tu ideología un ministro de España, equiparándola con el yihadismo?

La ha equiparado al Yihadismo? Puedes poner el enlace?

http://viralizzer.com/panel/603538/news/alfonso_alonso_pp_demanda_unidad_contrar_el_yihadismo_y_el_independentismo_catalan_cat

Y otra de regalo, esta vez unas declaraciones muy no-nacionalistas:

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-alonso-pp-asegura-espana-encima-todo-pide-unidad-frente-quienes-quieren-romperla-20151031132509.html

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 11:48:09
http://www.annanoticies.com/artur-mas-crida-a-la-societat-civil-a-liderar-la-unitat-del-sobiranisme-el-27s/

Normalmente los que piden unidad, sobretodo los políticos, es:

"Voy a hacer cosas que no os van a gustar, pero teneis que tragar por ellas por la unidad  y el bien de la patria vs un enemigo ¿común?. Asi que no protesteis ni se os ocurra matizar o cuestionarme o poner peros o pensar diferente a mi... y lo que yo pienso es lo que mas me conviene a mi"

Una cosa es pedir unidad para acometer tal acción u otra, y otra muy diferente es pedir unidad contra una ideología democrática, equiparándola con el terrorismo.

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 11:26:06

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:12:32


¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros?

Constantemente.  Del PP y del PSOE. Y no solo Ministros eh.  Miembros del Gobierno Catalán todos los días piden unidad contra los que piensan como yo.

Y como dice MIguelon mientras no me tiren tomates (y añado) y no se salten la ley por eso, pues me parece bien.

¿Puedes decir cuándo y con qué declaraciones ha pedido unidad contra tu ideología un ministro de España, equiparándola con el yihadismo?

Alfonso Alonso (PP) pide unidad contra el yihadismo y el independentismo catalán. No es Jesús Mariñas, es un ministro de España.

¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros? (No voy a decir cual de las dos ideologías es la mía, lo dejo a vuestra imaginación  )

Cita de: No Disparen en 15 de Noviembre de 2015, 10:04:11
Reconduciendo el tema. No entiendo muy bien la postura del Gobierno, aunque no estoy siguiendo en exceso el tema del día a día del golpe de Estado, creo que ya han cometido varias ilegalidades, y no sólo eso, sino que anuncian chulescamente que van a cometer más y lo ponen por escrito y la respuesta del gobierno es notificarles que se porten bien o se les castigará sin merienda.

Es decir, que si unos cuantos policías y acuerdan en un documento que se van a pasar por el forro la ley y que van a robar cuadros de un museo, la respuesta del gobierno sería una escueta notificación diciéndoles que "portaos bien o seréis suspendidos". A mi hacienda no me trató tan bien por dos bodadas la verdad, me quiso multar a la mínima, menos mal que pude demostrar que error había sido suyo.

Un 48% de catalanes, como mínimo, piensan que todo el orden constitucional vigente ya no vale para ellos, ya no tiene autoridad. Pero tú sigue pensando que es un problema policial y de delincuencia común, que nos vamos a reir...

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 19:06:43

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 18:58:42

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 15:42:06
pequeños placeres

Yo no soy psicoalalista ni nada de eso, pero seguro que esto responde a una clara relación de admiración-odio muy mal disimulada [emoji16]

pena que no se pueden incrustar videos, clicka el enlace y lo veras mejor

https://pbs.twimg.com/tweet_video/CS4y0fXUwAE-Gow.mp4

Jajajajaja. Y luego si se fuera de verdad, como amenaza, le echaríais de menos. El mundo sería un lugar un poco más oscuro.

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 15:42:06
pequeños placeres

Yo no soy psicoanalista ni nada de eso, pero seguro que esto responde a una clara relación de admiración-odio muy mal disimulada [emoji16]

Cita de: Bru en 13 de Noviembre de 2015, 14:57:15

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:31:59

Cita de: Bru en 13 de Noviembre de 2015, 14:29:05
Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso [emoji16]

La verdad que tu respuesta me ha sorprendido.  Que de mi comentario saques esa conclusión es... no lo puedo calificar.  Casi admiro tu capacidad para utilizar cualquier cosa que se te diga como argumento a favor de la independencia, si el resultando no fueran tonterías como esa, claro. 

De todos modos te lo explico.  No es que sea esperanza alguna.  Es que lo decía con sorna porque os veo como perros luchando por un hueso, que encima hasta les va a sentar mal.   Ea, aclarado.

Gracias por el análisis político tan detallado. Pero yo no hablaba sólo de ti, sino de gente como el grupo Godó, las oligarquías, el PP y la ultraderecha, que esperan y desean que la CUP haga lo que ellos no han conseguido, que es decapitar a Mas.

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 14:43:57

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:38:22

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:33:26

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:29:01

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:05:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:05

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

Como es eso de que dices que van a incumplir su promesa de no romper el proceso pero que estas de acuerdo con que ellos no son los responsables de que se rompa y que es guerra sucia?

Lo primero con lo que deberías estar de acuerdo es contigo mismo, digo yo...

No son los únicos. Pero serían también responsables, claro, al igual que JxSí