De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias

Yo también me apunto

Yo lo pillé a un alemán de segunda mano, es jodido de conseguir.

Cita de: Lapu en 16 de Octubre de 2020, 11:33:00

Cita de: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 11:21:16
A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello.

Es lo que estoy aprendiendo en mis partidas al 89 y Chesa. No metas más del 10% en ninguna empresa porque con el 20% ya andas poniendo el culo para arriba para que su presidente la enmierde y si el priority deal le es favorable te la cuela. Cuando al final ya está el pescado vendido y una empresa tiene diesel y buenas rutas, cómprale sin miedo. Su presidente no la va a querer tirar por regla general.

Seguro que si jugara con pros, me enseñarían otras formas de verlo, pero la Geleta, mi mentor actual, me lo ha hecho ver así con sus movimientos y audios explicativos de Kasparov. De momento no veo mucha fantasía estratégica sino controlar el timing de ver quién es el que mejor hace lo que hay que hacer. Llegar a los trenes buenos pronto, prioridad. Forzar la situación en tu beneficio, un arte.

Yo soy un principiante, pero se me ocurren varias razones en las que eso que dices no es cierto, y además lo has visto en las 3 partidas que hemos jugado:

• 
  Como te paso en la BO a ti porque sabías que no me interesaba dumpearla, era mi mejor compañía y funcionaba muy bien dandome a mi un valor muy alto en su crecimiento en acciones.
• Porque no me importaba que me las tirasen porque tenía priority y podía endosar el problema a otro (en ese caso cuidando de la regla del 50% en la banca, que aunque tengas priority te la puedes papear)
• Porque iba a ser la ronda en que se acababa el banco, no habria mas de acciones para dumpear nada.
• PComo dice member por invertir en la segunda compañía y no en la primera, aunque puede haber ciertos riesgos según se rusteen los trenes por parte de los otros jugadores.
• Porque las compañias del presidente en cuya compañia estaba inviertiendo estaban todas al limite de trenes y no podia hacer magia con ellos
• Porque el dumpeo posible no le daba nada al presidente, porque generar mi bancarrota le diese la partida a un tercero de forma evidente.
• Porque tenia pasta para poder comprar un tren y seguir siendo ganador en la partida (esto ultimo es raro, solo ha pasado en la ultima que os sacaba mucha ventaja).

No es cierto que te haya hecho ver que siempre haya que tener menos de un 20, solo hay que tener cuidado y lo bonito del juego es que a veces tomas riesgos y la cagas (como por ejemplo todas mis inversiones si no hubiera roto la banca en la ultima partida, pero mira, al final rompió).

Y ojo, insisto, yo soy un mero principiante a estos juegos, pero me gusta explicarlos y que os gusten, lo que si te digo es que tienen muchísima más miga de la que puede parecer.

Cita de: garino en 16 de Octubre de 2020, 11:12:48
Entonces.....

entre el chesapeake  y el 1846?? algunas posibles diferencias para ayudarme a decantar la balanza porfa??

y el 18CZ diferencias??

No puedo hablar del CZ pero, es basicamente lo que te ha dicho Miembrillo, el Chesa es familia 30 y el 46 es familia 29, el mercado del segundo es mas tranquilo (solo baja si vende el presidente) y tiene muchas otras diferencias como la forma de capitalización de las compañias, su flete (en el 46 es al 20, en el Chesa al 60), la forma de jugarse es diferente y, en definitiva, son experiencias muy distintas porque en el 30/Chesa te pueden hacer mucha pupita con la técnica del dumpeo que es darte una empresa sin viabilidad inmediata por falta de trenes y que tengas que poner de tu bolsillo para comprarlos (el presi es responsable de hacerlo en caso de que no haya pasta en la empresa).

Sin embargo, yo prefiero iniciar en 18xx con un estilo 1830, porque esa experiencia es algo que me resulta inherente al juego y de hehco echo de menos un poco en el 46, aunque me ha gustado la partida que estamos jugando, pero vamos que yo escogería el Chesapeake.

Pero... está el problema del coste de oportunidad en precio y disponibilidad.

Depende de que puedas o no conseguir un Chesa, porque es un juego caro y complicado de obtener.

No hagas locuras, intenta conseguir un 30 de esos baratos, o bien que te lo presten.

Y en su defecto, si tienes el 46 a mano, me parece una opción perfectamente plausible de enseñar el juego, aunque la experiencia sea diferente (a mi me gusta más el Chesa, por ejemplo, pero habrá quien le guste mas el 46 como iniciación como le pasa a membrillo).

Estamos hablando de una partida introductoria, pongamos las cosas en su enfoque correcto, que más da que unas estrategias puedan ser mejores que otras cuando cabe eliminar bastante tiempo en la partida.  Me dirás que ese mismo tiempo se elimina aun mas eficientemetne con hojas excel o la simulación de rondas de operaciones, pero no me parece elegante que en la primera partida de iniciación les digas a tus compañeros que "jugamos hasta que el mapa esté hecho y luego multiplicamos las xOR" o inclusive que "vayan cargando el excel" para meter los datos. No sé, me cuadra más una partida normal con, en el caso del 1830, una banca reducida. Si unas estrategias son mejores que otra me da lo mismo, porque en la partida introductoria la peor estrategia sería, imho, el tenerles seis horas en torno al mapa.

De todos modos es mi forma de acercarme al juego, con un cafe a primera hora, una cerveza a la mitad y un whiskey bueno a la noche, unas fichas de poker, gente guapa en la amistad e importandome tres cojones quien gana o pierde o que estrategia es la buena. Naturalmente hay muchas formas de crear o preparar esa partida introductoria y todas son válidas. De hecho la mía ideal sería con Chesapeake por ejemplo, no con la banca reducida del 30, pero en caso de solo tener ese juego lo haría sin miedo alguno.

Cita de: Lapu en 16 de Octubre de 2020, 09:39:39

Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 09:23:02
y no le entenderé si le produce "angustias" "tedios" "obligaciones" "enuis" "desazones" y demás historias que son susto y muerte para cualquier tipo de afición. Eso que me lo provoquen la enfermedad, mi jefe o un dia malo de mi hijo es ley de vida, pero que me lo provoque una afición es para mear y no echar gota.

Piensa que esas angustias a veces son involuntarias. A mi ante todo me gusta jugar y si me paso largos periodos de tiempo sin jugar, me da angustia. Si no consigo hacer algo que me ilusiona, como es el caso, me da rabia y entro en cólera vital. No es algo que pueda sacudirme de encima. Por desgracia, no siendo jugador de solitarios, necesito gente para disfrutar del hobby. A veces no hay gente y en el mejor de los casos hay gente muerta por dentro. Ya me entiendes.

Imagina que tú tienes que pasarte un año entero sin las Leffe o sin salir a correr por algo que no decides tú. Ley seca en Madrid o rotura de ligamento cruzado. Te agobiarías y no no sería especialmente empático por parte de nadie decirte que no entienden esa angustia ni esa desazón, que las aficiones no están para eso.

Otra cosa es que el agobio venga de algo que sí puedes controlar, como comprar menos, rejugar más, cerrarte el blog o comer menos rabo de influencer.

Pero es que hablamos de lo mismo, si te fijas en un mensaje anterior ponía el mismo ejemplo, el de la lesión de un corredor (que he sufrido) o por ejemplo los niños que te piden tanto tiempo o cuando estuve fuera la ausencia casi total de amigos y un trabajo mucho peor o el mismo covid que es un excelente ejemplo. Yo entiendo perfectamente que te (nos) frustre el no poder jugar por falta de gente, lo que no acabo de entender son otros ejemplo, como el no saber que comprar, como el que te agobio tener "demasiados" juegos, en definitiva cosas que tienen una fácil solución al revés de una lesión o una situación como la tuya en Hamburgo, con la que además empatizo bien porque he vivido algo parecido aunque durante menos tiempo.

Yo lo que no comprendo es esa sensación en cosas que puedes controlar.

Yo si entiendo que gran parte de la afición esté en buscar información.

Y vuelvo a lo mismo, en otras aficiones como bien han dicho otros compañeros, eso es de lo más normal. No le veo el problema si eso verdaderamente hace que disfrutes de los que haces. El primer sitio en donde debemos buscar el minimalismo es en nuestra cabeza, mucho antes que en nuestro salón. Y en este sentido minimalismo es para mi reducir todo a una declaración lógica: si algo te hace disfrutar, adelante. Si te hace disfrutar investigar durante cinco meses el nuevo eurogame que te vas a pillar aunque por el camino no juegues una puñetera partida, adelante. Incluso puede que esa búsqueda, que comenta la lapa, te palíe en cierta forma el fastidio de no poder jugar partidas por el camino. El teorizar es también un a parte de la afición. A mi eso ya me gusta menos que el investigar sobre juegos, porque si algo es subasta o apuesta, o si algo es portugame o de la escuela italiana me sobrepasa, pero en otras aficiones, como el cine o ciertos deportesm me encanta llegar a ese tipo de análisis.

Es decir, y resumiento, yo creo que es perfectamente posible que un fulano disfrute más coleccionando, leyendo o analizando juegos que jugándolos propiamente. Le entenderé si con eso está contento y es lo que le llama y no le entenderé si le produce "angustias" "tedios" "obligaciones" "enuis" "desazones" y demás historias que son susto y muerte para cualquier tipo de afición. Eso que me lo provoquen la enfermedad, mi jefe o un dia malo de mi hijo es ley de vida, pero que me lo provoque una afición es para mear y no echar gota.

Cita de: Anshir en 15 de Octubre de 2020, 15:01:46


Quizás más que angustia el termino correcto fuese sensación de tirar el tiempo, procastinación mal enfocada, no sé como resumirlo en un término. El que  ese primer impulso que me activa el hype (como odio el palabrejo)...que me llama la atención como potencial objetivo de próxima adquisición suele ser algo que luego el resto de filtros de sentido común me dicen que no. Y lo que me molesta es esa sensación de perdida de tiempo continua de ese proceso repetitivo de hype-lectura-racionalización-descarte-vuelva a empezar.

La madre que te parió, es más difícil comprender ese mensaje que a Kierkegaard en danés.

Cita de: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:58:10

Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 14:40:40
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.

Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).

Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)

He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.

Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...

(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial )

Jajjaa, si yo no me refería a ti, sino a garino, en tu  caso estoy con queroscia, dale a lo que te parezca, 1862 incluido, solo faltaba, de hecho yo he leido cinco veces las reglas del 62 pero aun estoy virgen 

En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.

Garino pide y nosotros cumplimos, te parecerá poco trabajo 

Cita de: garino en 15 de Octubre de 2020, 13:16:59
Guau!!!! gracias !!!!

Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....

Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??

Si te animas date de alta, mándame un privado con tu teléfono y lo arreglamos.
https://www.18xx.games/

Y el CZ tiene la versión tambien para dos con el bot, no lo he jugado, pero dicen que va bien, no @queroscia?

Cita de: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 12:43:50
el 18CZ creo que lo tienes ahora en masqueoca, el 30 no deberia de ser problema encontrarlo por ahi (aunque sea edicion en otro idioma es independiente), el 89 se hizo una tirada aqui desde labsk y el chesa lo acaba de sacar All Aboard Games (igual hay alguno por ahi, pero no se precios)

Tambien sigue este hilo http://labsk.net/index.php?topic=213045.0 que Black Marmote se lo curra pila

El CZ no queda, tiene uno a precio asumible en wallapop en Zaragoza y otro en Madrid.

En masqueoca tienen el 1824 que no lo he jugado.

El Chesa tiene de precio cerca de 100 pavazos, incluso más, luego ya está como lo venda cada uno.

Yo insisto en que por el tipo de juego te animes a probarlo online y veas a) si te mola a ti; b) si crees que le podría molar  a tu grupo.

Cita de: Lapu en 15 de Octubre de 2020, 12:15:38
Abran paso a Kanino, Marmote, Gixmo, Gelete y Queroscia entre otros ilustres. Silla y micro preparados. Que empiece la función.

Yo soy un aficionado, que te cuenten los que realmente saben que son el resto de esa lista (añadiendo a Carte, General Norris, Zoroastro y mas gente).

Mi humilde opinión es que no son juegos duros de reglas en absoluto, pero si son muy profundos y te dan muchas opciones, son bases de reglas sencillas que una vez tienes el esqueleto con algunas variaciones entre unos y otros reglamentos te dan bastante variabilidad de experiencia de juego. Eso sí, requieren tiempo y al depender de los jugadores se pueden alargar mucho. Cada juego tiene un escalado disitnto, los hay mejores a 3 (1860) y otros que ganan con al menos cuatro (la mayoría).

Lo ideal sería tener a un jugador que ya los controlase, que siempre es un plus pero en su defecto adelante, anímate.

También puedes jugarlo alguna vez online (me pongo de voluntario, pero insisto que yo soy un noob) y les vas cogiendo el gusto.

Respecto a la pregunta.
Yo espero, covid mediante, iniciar a un grupo en Ourense estas Navidades, y mi elección es el 18 Chesapeake.
También me valdría perfectamente el 1889 pero no lo tengo. Y el 1846 podría ser otra opción aunque es otro tipo de mercado.
El 1830 con reducción de cantidad de la banca como aproximación tampoco me daría miedo.
El Steam over Holland es un juego con una historia especial y anecdótica al que tengo cariño, es buen juego, pero es caro y creo que ha sido superado por los otros títulos, siempre en mi humilde opinión.

Al final busca un poco la proximidad y accesibilidad a una copia, porque son juegos caros, en especial el Chesa y el 89, ya que son dificiles de conseguir.
Veo que eres de Castellón, sino te dejaba cualquiera de la colección.
De momento insisto en que antes que al grupo quizás debieran gustarte a ti, y si quieres probarlo onlie por aqui andamos.

Ahora dejo a los que saben.