Yo estoy con Fran y Miguelón. Si quitas cartas es posible que las que afectan a una especie más que a otra no salgan viendose afectado positiva o negativamente. Tan poco se me hizo tan largo el juego, al menos comparado con el Successors del jueves...

Cita de: davidmps en 12 de Diciembre de 2010, 19:19:44

Ayer jugamos una partida a 6 jugadores

6 jugadores? Si que me metí en la partida... ¿quien era el 6º? 

En el Neue Heimat había un peón de alcalde que si lo ponias en una fila de la urbanización puntuaba de manera especial, en las reglas decia que sobornabas al alcalde para que te beneficiara a cambio de que una de las casas de esa urbanización fuese para él. Pero es más un guiño de una mecánica que un juego que gire alrededor de esa idea.

En Santiago se soborna al constructor de canales para que construya el canal de riego adyacente a tus campos. Pero también es una mecánica... aunque este juego esta muy bien en cuanto a puñaladas, etc...

De verdad que el que se preocupa por que un juego u otro esté el nº1 en la BGG no anda muy bien de la azotea. Hay cosas más interesantes en este mundo que eso.

Esta es una aficción muy absorbente, hay un montón de información en BGG pero no creo que sea positivo llegar a esos extremos de luchar por tu juego en el ranking.

A mi me da pena que San Petersburgo (un juego que me encanta) esté a punto de caer del top100 pero no voy a gastar ni un minuto de mi vida en tratar de evitarlo...

He hecho un pequeño comentario aqui sobre mi experiencia con este juego, espero suscitar algunos comentarios.

http://www.labsk.net/index.php?topic=48695.msg695826#msg695826

Saludos.

Bueno, refloto este tema esperando generar un poco de debate porque no hay ningun post que mejor encaje en lo que voy a postear sobre mi experiencia con Successors:

Ayer Davidmps, Jokin, Fran Moli y yo jugamos un Successors 3rd Edition. Mi primera impresión es que el juego me ha encantado pero le veo dos pegas muy importantes que lo mantienen alejado del  9 que merecería si no fuese por…

Duración

Una de las pegas tiene solución: la duración de la partida. Ayer era la primera partida y a dolor sin avisar, lo que significa que no pudimos hacer una lectura previa del reglamento y nos encomendamos a las explicaciones de David. Buena explicación, pero imposible asimilarlo todo en un juego como este. El juego se va aprendiendo poco a poco y cada vez los turnos son más fluidos, también porque cada vez tu abanico de posibilidades es más reducido, todo está ya medio lleno de contadores de control tras dos turnos. Es necesario jugarlo de vez en cuando para afianzarlo y de esa forma superar el handicap que supone una primera partida de 6 (?) horas y una segunda de 5. A partir de ahí y con 4 jugadores conocedores de la mecánica creo que se puede llegar a jugar en 4. Por tanto es una pega que se puede solucionar con experiencia. Además cada partida sólo puede hacer mejorar las sensaciones debido a que todos seremos más dinámicos y sabremos mejor cómo usar las cartas.

Ahora viene la segunda pega que es la que ha hecho caer la puntuación que le he puesto de un 9 a un 7.5

Reparto de Generales

Esto si que es un fallo que hay que tratar de solucionar, y no soy el único que lo dice. Ayer escamado me metí en BGG para coger el sueño y me puse a leer sobre el juego, muchos usuarios se quejan de lo mismo que yo, esto me hizo afianzar mi sensación de que el reparto de generales te puede metalizar desde el comienzo. ¿Y quién lo sufrió más? YO. Mis dos generales estaban al comienzo de la partida al Oeste del Estrecho del Bosforo con Jokin justo del otro lado haciéndome una intercepción si intentaba cruzar. Si, vale fué un error contestar con una galleta al principio de la partida porque perdí mis 3 de legitimidad ya que el Usurpador era David y era el único que podía recibir galletas de vardere. ¿Qué pasó? que me quedé enconado a este lado del Bosforo en Bizancio esperando que llegara el carro con los restos de Alejandro TODA la partida. Los demás me dijeron "tu guerra es conquistar Grecia" y a ello me estuve dedicando, y algunas provincias limítrofes con la Macedonia también, pero fuí un mero espectador de la historia: que si el heredero de Alejandro cambiaba de manos, contemplé desde lo alto de la fortaleza bizantina la ruta seguida por el general de David para llevar el cuerpo de Alejandro hasta Pella, las galletas que Fran se pegó con éste para frenarlo, la conquista de Creta por parte de Jokin, etc… Y yo mientras tanto asedio tras asedio ganándome poco a poco al chorro de ciudades insurgentes en el Oeste del imperio de Alejandro. Mis únicas posibilidades de ganar la partida pasaban por llegar a 23 PV's porque los demás objetivos estaban a tomar por culo de mi, así que desde el principio tuve que hacerme con una buena flota naval, conquistar Grecia dejar a un General con un megaejército en Pella y con el otro irme de Bizancio (dejando la puerta de entrada a mis territorios libre o en manos de un general de los chusqueros para cualquier gañán que quisiera entrar) y explorar mundo en barco aprovechando que las provincias de Africa, aunque controladas por David, estaban bastante indefensas. Si hubiera salido otro reparto de generales lo hubiera pasado mejor (uno a cada lado del Bosforo hubiera sido suficiente), pero turno tras turno nada nuevo pasaba bajo el sol de Europa y como he dicho antes fuí un mero espectador.

Apesar de todo esto, el juego me gustó mucho, otra cosa buena de este juego es que una vez aprendes a jugarlo, en realidad aprendes también a jugar al Hannibal y al Washington's War. La mecánica central de los 3 juegos beben de la misma fuente, el padre de todos ellos que fue We The People el primer juego de motor de cartas, sólo se diferencian en matices (resolución de combates, movimiento y formas de emplear las cartas), así como en diferentes excepciones y sobre todo diferente ambientación histórica.

Indirectamente ayer aumentaron mis ganas de jugar nuevamente a mi Washington's War y de estrenar el Hannibal de David que son más cortitos y al menos sólo requieren de otro jugador más que esté dispuesto a echar la tarde.

Cita de: El Vengador Tóxico en 09 de Diciembre de 2010, 21:52:56
De todos modos, las reglas de la fase de Burocracia dicen que se coge a todos los operarios. No se especifica que los de la subasta no se cojan, pero aquí me acojo a la regla que cite antes sobre la fase de subasta: que tales curris se quedan en esa loseta el resto de la ronda. A mi este juego me entusiasma, pero su reglamento no. Me parece de lo más confuso y ambiguo. Este tipo de detalles le restan al juego eso que algunos llaman "elegancia". De no ser por eso no dudaría en darle un 10 como una casa.

Juegazo!

Cita de: Fran Moli en 09 de Diciembre de 2010, 16:46:29

Ni de coña es un juego para el número 1 de la BGG, más aún cuando han tenido que ser revisadas sus reglas y en las ediciones posteriores éstas han cambiado para intentar equilibrar el juego....

Ahí hay que reconocer que Fran ahí ha dado en la diana... el juego ha sido revisado para equilibrarlo.

Lo que es innegable es que Puerto Rico tiene 15.000 votos, si habeis leido bien quince mil votos más que TS siendo superado en media por sólo 0.03 lo cual indica que el ranking de BGG no es muy justo.

Cita de: Perceval_ftw en 09 de Diciembre de 2010, 16:03:32

Y lo que comentáis de un juego con solera que es superado por uno "nuevo"... el ts es del 2005, ya tiene su tiempo, sólo 2 años menos que el PR, no veo el hype por ningún sitio. Lo único que la versión deluxe ha conseguido que muchos le den una oportunidad y hayan descubierto lo bueno que es el juego.

Yo no he nombrado a Twilight Struggle por ningún lado... me refería a otros juegos como 7 Wonders que ha sobrepasado a juegazos en menos de mes y medio...

A mi me alegra que Twilight Struggle haya adelantado al Agrícola pero no a Puerto Rico que es el nº1 indiscutible. Menudo juegazo es el Puerto Rico.

Yo creo que tengo un problema y es que creo que con los juegos flojos soy más benévolo que con los juegos buenos. Es decir, hay juegos buenos que no me atrevo a ponerle más de un 8 gustandome mucho mientras otros reguleros no me atrevo a ponerle menos de un 6.5. De esta forma sólo separo en poco más de un punto dos juegos que en el realidad valoro de manera mucho más dispar.

Me cuesta mucho poner un 9 o más. Igual que me cuesta mucho poner menos de un 6. También es verdad que en el fondo, quitando los ameritrastos, a mi me gustan (casi) todos los juegos...

Cita de: El Vengador Tóxico en 09 de Diciembre de 2010, 15:28:04
Hablamos de lo mismo, compañero. En la fase de burocracia no puedes tomar los curris que usaste para la puja. La página 4, en el apartado SUBASTA DE ORDEN DE JUEGO, dice:

"Ese jugador coge la ficha de orden de turno que ha ganado, la pone boca arriba en su área de juego, y sitúa el número de operarios que pujó sobre la ficha de orden de turno que ha ganado; permanecerán allí, sin estar disponibles, hasta el final de la ronda."

Todos los dias se aprende algo nuevo, de todas formas en mis partidas rara vez se puja más de un trabajador por el orden de turno (es que hay muy pocos). Lo tendré en cuenta para próximas partidas aunque creo que nunca he llegado a hacerlo mal.

Al final soy yo el que resuelve una duda.  

Creo que hablamos de cosas distintas...

La fase de burocracia es cuando ajustas el gasto de energía, capacidad de producción, almacenaje y trabajadores necesarios, ¿no? Pues ahí lo único que haces es meter en la cantina tantos trabajadores como te pidan las losetas que tienes en tu fábrica (da igual los que necesites, los coges de donde te plazca). El resto serán los trabajadores disponibles para la siguiente ronda + los que contrates temporalmente (que se contratan antes de cobrar).

Cita de: awi en 09 de Diciembre de 2010, 14:44:55
Como ya comenté, lo raro es que con 0,03 de puntuación más pero con unos 15000 votos menos, el Twilight Struggle supere al Puerto Rico. Hay algo de las ponderaciones que se me escapa. 

Totalmente de acuerdo. Los administradores de la BGG creo que tienen su propio criterio. El otro día pregunté en un foro por un juego que estaba peor en el ranking teniendo mas votos y mayor puntuación media que otro y me dijeron que no se qué de los votos fantasma, etc...

¿quienes son ellos para decir qué voto es fantasma?

A mi lo que me da más pena es que un gran juego de hace algunos años, que se ha ganado su puesto con miles de votos, sea superado en el ranking en poco más de un un mes por una novedad mega hypeada, pero de eso ya traté de hablar en el hilo del esnobismo en los juegos de mesa que abrí, se me malinterpretó y el tema se fué por los cerros de Úbeda...

Yo me lo hice en P&P hace casi dos años y no lo he conseguido estrenar aún. Las sensaciones que me dió tras leer el reglamento fueron un juego a mitad de camino entre el Samurai y el Taj Mahal. Tiene muy buena pinta.

Mi versión P&P es extraordinaria, el pobre me quedó de lujo como para estar metido en una bolsa zip dentro de mi caja de print and plays.

Javi, a ver si quedamos pronto y consigo estrenarlo. Que siempre todo se queda en intención...

Cita de: Canales en 09 de Diciembre de 2010, 11:58:16
Quizá tengas que borrar las cookies y actualizar.

Creo que el ranking se actualiza a intervalos periódicos, pero no sé con qué frecuencia.

Diariamente a eso de las 9:30 de la mañana en nuestro horario GMT+1. Entrar cada media hora es para nada.