Celecanto esa es una forma de clasificar pero seguimos sin "definir", sin decir que es lo que nos dice que un juego es un wargame, un eurogame o un ameritrash (por cierto el formula dé dónde queda).

sigo viendo necesario decir esto antes de clasificar y por ende poder comparar juegos.
sin saber de que se componen los juegos no puedo saber si es bueno o no, más alla de mi afección particular, y necesitamos convenir juego y luego sus diferentes categorias.
Pero no deja de ser mi opinion por supuesto.

Un saludo

Cita de: Celacanto en 19 de Abril de 2011, 11:46:21
Por que lo que buscas en un juego es muy diferente, por eso es dificil valorarlo.

Aunque tengas gustos eclepticos lo que tu buscas jugando un wargame monster es muy diferente a lo que buscas jugando a un carcasone, o la diferencia entre jugar un caylus y un Arkham horror.

La "finalidad" de los juegos es la misma: divertirse, entretenerse, pasar el rato, estimularte mentalmente... pero los medios para lograrlo son tan diferentes que es imposible buscar un patrón comun entre ellos.

Y sobre todo lo que no podemos hacer es medir que es un juego bueno sólo jugando a los juegos del top 500 de la BGG. Habría que jugar muchos juegos y sobre todo a juegos malos y mediocres para darnos cuenta cuando algo es bueno.

Celecanto si se puede, hablas de comparar juegos y lo que hay que hacer es clasificarlos, lo único es que las normas que rijan esa clasificación deben ser consensuadas antes, por eso es tan importante, ... para nosotros, saber si el Twiligth es un wargame o no.
Como se clasifican los juegos, en este caso, por tematica, por mecanicas, por componentes, por año de edición, por editorial, etc....... pero hay que ponerse de acuerdo primero en los parametros.

Un saludo

Cita de: el_mago8 en 18 de Abril de 2011, 23:11:25
Hace días leí este post y lo he estado pensando detenidamente.

En mi opinión, que un juego sea bueno no puede depender de criterios subjetivos como el "me gusta", o la diversión como habéis comentado.

Es cierto que si un juego nos divierte en seguida lo etiquetamos de bueno. Pero al final creo que la forma en que todas las reglas encajan, que hacen que todo tenga sentido y suponga un reto al jugador es lo que hace que un juego sea bueno o no.

La calidad de los componentes al final es un ingrediente más para embellecer un producto que ya de por sí tiene que valerlo por sí mismo.

No es fácil moverse en estos términos de precisión lingüistica y subjetividad.

Hoy por hoy a mi un buen juego es aquel con el que disfruto jugando, leyendo o desplegándolo. Porque tras haber probado unos cuantos cientos de juegos ya, ese engrane de las reglas enseguida se percibe. ¿o no?

Totalmete de acuerdo, pero el factor de analisis báscio que supone el "me gusta o no megusta" (que no deja de ser una clasificación por mucho que haya a quién no le guste), es importante sólo para la propia esfera de decisión, lo que pasa es que el juego, e insisto en añadir la coletilla "de mesa", es un juego social por naturaleza (a excepción de los solitarios), y para valorar el juego ese factor me gusta no me gusta es demasiado pobre.

Sólo era por matizar lo dicho, nada más.

Un saludo

Cita de: Wkr en 18 de Abril de 2011, 10:09:41
Siendo más estrictos, y si nos ponemos así vins, igual la pregunta tendría que haber sido: ¿qué es un buen juguete? si entendemos juego como la acción de jugar y no la herramienta que usamos para ello.

No me he explicado del todo bien, pero la pregunta tiene su razón de ser. Me referia a que tipo de juego es al que se refiere el enunciado.
Puede que se refiera a los juegos de mesa, y entonces habría que clasificar. He aquí la importancia de las clasificaciones.

Me explico.
La respuesta un buen juego de mesa es el que me divierte, es absolutamente básica (es la primera clasificación), pero no deja de ser primaria y además subjetiva.... todfos convendremos que hay que gente que bebe vino Don simon y además le gusta beberlo, pero sin lugar a dudas no es un buen vino (ni tan si quiera vino si nos ponemos puntillosos).

Luego necesitamos analizar las caracteristicas que definen al juego, ... de mesa, (eso os lo dejo a los que sabeis más de esto), ya sea como conjunto de mecanicas, componentes, apariencia, rejugabilidad, etc.....(ya no hay opiniones subjetivas,..... y no, en la estetica tampoco serán subjetivas, esta claro que el Dominant Species es de diseño espartano, o que el nuevo tablero del Twilight struggle esta pasado de rojos y no me refiero a la URSS)

El buen juego de mesa será el que combina, equilibradamente todos esos componentes. Será un juego de mesa redondo.


Pero ahora viene lo que de verdad queremos saber, cual es el mejor juego de mesa?

Y aquí topamos con la madre del cordero, primero para poder comparar hay que tener juegos comparables (ya sea por uno de los componentes arriba indicados, ya porque pertenezcan a una misma "familia"........ y entonces aparece la pregunta de marras ¿es el Twilight Struggle un wargame? (y sí, pese a lo que algunos piensen, podemos deducir por lo hasta aquí expuesto en este hilo, que la pregunta es cuanto menos relevante para los que nos gustan los juegos de mesa, más allá del simple roze puntual).
Así que habría que catalogarlos empezando por los que son fáciles e catalogar y así poder compararlos.

Y paro ya que estoy empezando a desvariar y ni tan siquiera sé si me he explicado, y además no tengo ganas de releerme, ................lunes es lunes

Un saludo

Para responder esto lo primero sería definir "juego".

Estas preguntas me recuerdan a los examenes de filosofía del colegio, ¿Dice algo el silencio?, o ¿Sobre gustos no hay nada escrito?.

Marco para mas adelante dar mi postura que hoy eslunes de mañanita y ando algo embotado.

Un saludo

Estas de un trascendente ultimamente, y yo con estos pelos, ..... si me permites contribuyo durante las fiestas que el IVA y las retenciones acechan 

Un saludo

Enric yo la puntuación que doy es en solitario, (yo soy de letras y estoy lejos de ser el mejor maximizador de recursos), tengo varias de mas de 200 y he llegado a los 275, de las que tengo apuntadas que hay muchas que no.

Un saludo

Hace tiempo que no lo juego en solitario pero menos de 200 me parece poco. Esa puntuación debe de ser en mulltijugador.

Un saludo

Cita de: lagunero en 30 de Marzo de 2011, 13:55:10
Sólo es un pequeño sondeo para certificar que es una idea impracticable (o sea que no se puede llevar a la práctica) y sacarla completamente de mi cabeza.

lo dudo teniendo en cuenta lo pesdo que puedes llegar a ponerte.

Yo, por mi en breve, o sea en cuanto mi mujer decida que la niña ya puede viajar en avión.

saludos

Cita de: acv en 23 de Marzo de 2011, 19:50:05
No en el primer mensaje indican "NAC" , creo que se refieren a este... y en cuanto al otro, no sabia nada de su publicación.. y eso siempre es una buena noticia

ACV

Cierto Antonio pero TonyManhatan habla del de Cordoba 2009, y ese `prototipo es el de Carlos, y si mal no estoy informado alli empezo a tomar cuerpo la publicación por MMP

un saludo

Creo Tony que te estas confundiendo con el prototipo de Carlosmm que si mal no recuerdo ya tiene editor americano.

El de nac en la pagina aunque aparece nadie parece haberlo visto nunca
http://wargames.webcindario.com/listado_de_juegos_nac.html

Un saludo

Yo creo que depende mucho del numero de jugadores. A dos lo veo muy complicado, a 5 mucho menos.

un saludo

Cita de: Kutuzov en 20 de Marzo de 2011, 21:04:20
Muchas gracias

La verdad es que no me sonaba a mi tampoco ninguna pelicula, pero nunca se sabe...

En cuanto a la lista de libros el de Osprey puede estar bien como toma de contacto. No sabreis si salio en el coleccionable de RBA de hace un tiempo, o pierdo la esperanza de que este en castellano?

Esta en castellano yo lo tengo del coleccionable RBA de 2009, y no se si salio con el de ediciones El Prado mucho mas antiguo.

Un saludo

El Helenismo y el auge de Roma.
Colección Historia Universal del Siglo XXI tomo 6
Autor Pierre Grimal

El nacimiento de Roma
Colección osprey
Autor: Nicholas Sekunda

(Algo mas general)
Soldados y fantasmas. Mito y tradición en la antigüedad clasica
Editorial Ariel
Autor: J.E.Lendon
La guerra en la antigüedad
Editorial Alderabán
Autor: Yvon Garlan

...y en general cualquiera sobre la primera guerra púnica suele llevar una introducción que trata el tema requerido, especialmente:
El periodo de los conflictos romano-cartagineses en el siglo III aC
Editorial Instituto de estudios modernistas
Autor: Eduardo Valenzuela

un saludo

Buenas os paso el enlaze del CAL que no tiene desperdicio para quien se queira adentrar en esta campaña.
http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/p4013coll2&CISOPTR=597&CISOBOX=1&REC=8

Un saludo