Cita de: xai en 09 de Noviembre de 2013, 13:35:33
Pol ha dicho que no

¿Porque no le gusta?

¿Alguien va a pasarse esta tarde por el play-bar?

Cita de: Ydref en 09 de Noviembre de 2013, 13:07:49

Cita de: calvo en 06 de Noviembre de 2013, 00:20:59

Cita de: Ydref en 05 de Noviembre de 2013, 23:07:43
En alguna tienda de madrid venden minis sueltas???

Al menos en Generacion X (Puebla y Carranza seguro, y el resto supongo que también), Evolution Store y  en Metrópolis Center sí.

Llame a ambas tiendas (puebla y carranza) y nada de nada, una pena :-(

sigo buscando si alguien conoce una tienda se lo agradezco ;-)

¿No les quedan blind-box? Qué raro me suena. ¿Lo que buscas son mini sueltas o concretamente determinadas minis ya abiertas?

Cita de: JGGarrido en 09 de Noviembre de 2013, 12:03:23
Entonces la verdad es que no termino de encajar demasiado bien el tema de los bandos, ya que para apoyar a tu bando lo único que puedes hacer subir el track de puntuación correspondiente (guerra o revolución). Pues nada entonces, lo probaremos así, a ver que tal.

Gracias a los 2 

PD: Otra cosa entonces, entiendo que si ya has asesinado a la persona, y puntuado, cuando te revelas no vuelves a sumarte los puntos no?, vaya que sólo puntúas una vez pero conservando los puntos que te toquen según el bando.

Yo diría que puedes hacer más cosas: intentar impedir que los del otro bando sumen puntos (p.e. bloqueando con Bismarck algunas localizaciones en las que están sus agentes o se encuentran cerca, o destruyéndolas con cthulhu, por ejemplo), o favorecer el que los de tu bando los consigan. Dicho de otro modo, ingeniártelas para que sea un fulano de otro bando el que tenga menos puntos y no uno del tuyo. (Qué bien suena esto...)

Sobre la forma de puntuar, diría que eso se lo que pone en el manual: tú te vas apuntado tus puntos, aunque sean "virtuales" (porque algunos de ellos se "confirmarán" al final de la partida), y en la puntuación final los dejas o los restas.

ESto es que es bastante importante ya uqe determina si pueden asesinarte a tu Main Agent o no (recuerda, el tema del Known by Autorities depende de ello).

Cita de: Edgecomb en 09 de Noviembre de 2013, 12:30:49

Es acojonante sorprendente.
Insisto, las alternativas existen. Dais por hecho un sistema (diseñador-editor-imprenta-transporte-tienda) que se practica desde mucho antes de que saliera el Monopoly. Y aún en la era de la comunicación pretendéis defenderlo como la única vía de difusión.

Y me gustaría pedir, por última vez, que se desplace esta conversación a un hilo adecuado.

Perdonad si no respondo más a vuestros comentarios pero me está cansando este offtopic.

Yo he pedido por privado hace unas horas a algunos moderadores que por favor mueva el offtopic. No obstante me resulta muy interesante.

Respecto al asunto, personalmente sí tengo dudas sobre como afectaría un cambio drástico de distribución. No estoy diciendo que no existan mejores modelos a los actuales, ni uqe haya que ignorar los nuevos recursos. Digo que hay que pensar en como afecta eso finalmente a la profesionalización por una parte y a la divulgación por otra.

Intuitivamente lo que me viene a la cabeza con un modelo basado en diseños amateurs distribuidos on-line a bajo coste o sin coste para la autoedición - p&p es que:

1º Dificilmente van a existir profesionales que puedan vivir de su actividad.
2º El resultado final, en mesa, será menos funcional, vistoso y atractivo para tanto jugones como jugadores casuales.

Insisto, esto no es una crítica a los rediseños que hace concretametne Edgecomb, ni a las tradumaquetaciones (repito, yo mismo estoy con la traducción de un manual de 40 páginas), si no un debate sobre el efecto que tendría una tendencia generalizada hacia un modelo de "háztelo tu mismo", y especialmente sobre la percepción de que los precios de los juegos no se corresponden con el coste que "deberían tener."

Cita de: Betote en 09 de Noviembre de 2013, 11:41:51
Ese "they" no es plural, sino neutro.

Yo lo había interpretado así. Es decir, esos puntos NO SON COMUNES, solo se los lleva el jugador que ha asesinado  a la "royal person".

Y con la mano negra creo que se refiere exclusivamente a los que tú has asesinado.

Cita de: JGGarrido en 09 de Noviembre de 2013, 11:09:03
Una pregunta Calvo, ¿concretamente cuales son las puntuaciones de equipo?, quiero decir, si asesino a una persona de la realiza ¿todos los restauracionistas ganan esos puntos o solo quien la asesinó?

Porque también he leido varias versiones sobre este tema y por contrastar opiniones, a ver si me aclaro con algo.

Entiendo que tras desencadenarse el final de la partida todos los jugadores calculan sus puntos "definitivos" (recordemos que durante la partida hay cosas qeu peudes haber puntuado pero que al desvelar tu identidad tengas qeu "restar").

Y te traduzco del manual:

Determinar el ganador:

Si todos los jugadores son de la misma facción, el jugador con más puntos gana la partida.

Si hay jugadores en distintos bandos, el bando al que pertenezca el jugador con menos puntos individuales es eliminado (n.t.:así que si te hueles la tostada de que otro jambo es de tu bando y está palmando convendrá no perjudicarle o beneficiarle si es posible, pero no mucho). En caso de empate a menor puntuación individual, los Loyalist son eliminados.  En jugador con más puntos del bando que queda es el ganador.

Si hay un empate entre jugadores del mismo bando, el jugador con más discos de control encima del tablero es el ganador. Si persiste el empate, comparten la victoria entre ellos y con los Dioses Exteriores.

Nota: el que tu Agente principal haya muerto no te excluye de poder ganar la partida.

Cita de: dariorex en 09 de Noviembre de 2013, 10:25:55


A mi me lo trajo Héctor, un buen amigo, por la misma razón.

Qué contrapartidas ofrecerás a cambio, truhan.

Cita de: Matasiete en 09 de Noviembre de 2013, 08:26:59

Cita de: calvo en 08 de Noviembre de 2013, 22:10:14
NO tengo nada nada claro que ese modelo de "reducción de costes" favorezca que la afición prospere y se publiquen ni más ni mejores juegos.

Pues a algunos lo que les mola es la producción propia (que no diseño del juego, que esa también es otra parte de la afición). Pues fabricarse un juego es parte de la afición para ellos. No imagino a Edgecomb sufriendo mientras hace sus rediseños, mas bién disfrutando. Rediseñar, tradumaquetar, recortar, pegar, pintar, clipear. Y es parte de la afición. No me digáis que no porque sería muy reduccionista.
Y varias o muchas de esas "facetas del jugón" se pueden dar en una misma persona. (Multipatía del Jugón)

Luego como orgulloso artesano (no digo creador) cuelga el resultado de su trabajo. Yo espero hacerlo en breve con un Kamisado de tapones de brick reciclados. De colgarlo tenemos el mismo derecho que el que se ha fabricado una Torre de Londres o una nave de Star Wars con palillos aunque no ha diseñado ninguna de las dos. (Aquí vendrán críticas) Esa es mi opinión. Los cambios que haces son lo que te da el derecho. Hacerlo igual y cobrarlo te lo quitaría. En el caso que se está tratando en el hilo, eso no pasa.

Estoy perfectamente de acuerdo con lo que dices. Claro que hay espacio para el p&p, para el autodiseño y para la "autoproducción".

Donde no lo tengo tan claro es que el "modelo" deba ir por "ese camino", ya que eso implica necesariamente que "deje de ir por el otro camino".

Es decir, mi impresión es que si cada vez hay más productos p&p listos para descargar en .pdf (por ejemplo) y menos ejemplares ya producidos en tiendas físicas, nos vamos a quedar cuatro gatos en esto de los juegos de mesa.

Es un opinión que no puedo defender con datos, pero creo que es la presencia de los juegos de mesa en distintas superficies e iniciativas como el JdA o el SdJ las que divulgan especialmente la afición.

Que haya "amateurs" que quieran regalar su trabajo no puede significar que los que quieren vivir profesionalmente de la actividad esten "inflando los precios" o que no sean "razonables los precios". Ese es el problema de la "amateurización" y de hacer las cosas por "amor al arte", que parte del "público-usuarios-clientes" que no tienen en cuenta esta cuestión piensan que el profesional es algo así como un "jeta que se está forrando", y que el "tío que mola es el que me da gratis su producto". Con ese modelo vamos a tener dificultades para profesionalizar y dignificar el sector.

Y por otra parte considero que esa forma de distribución puede ir de la mano de la precarización del sector. Lo que no es incompatible con ser crítico con el modelo actual. No digo que no haya cosas que se deban mejorar de la forma actual de diseñar, distribuir o comercializar los juegos de mesa. Seguro que sí. Pero dudo que un giro hacia la distribución on-line y la "autoproducción" sean la solución o una ayuda al sector. Sí que pueden se una solución puntual para el bolsillo de algunos particulares, pero creo que, a la larga, perjudicará la publicación y calidades de los productos.

Por supuesto que yo también valoro enórmemente los rediseños de Edgecomb y de todos los que dedican horas y horas a regalarnos material que mejora nuestros juegos. No me gustaría que nadie interpretara que digo que eso no debe hacerse. Muy al contrario, hace unas semanas he dedicado bastantes horas a traducir la expansión del Space Alert al castellano, ya que aún no está disponible y donde la he colgado es en este foro (no lo tengo ni pasado a .doc ni .pdf en mi equipo). Creo que hay una importante diferencia en realizar rediseños y compartirlos con objeto de poder disfrutar de otras "estéticas" o especialmente disponer de traducciones en castellano, y otra muy diferente defender que es un buen modelo el llevar a cabo esta autoproducción porque "el sentido general dice que ese precio es demasiado elevado". Ahí es donde difiero con Edgecomb.

Cita de: Cristian23zgz en 09 de Noviembre de 2013, 00:54:59


No mezclemos churras...Nadie ha hablado de que no se gane el sueldo honradamente ni que no cobre por su trabajo, faltaría más.

Yo diría que sí que se ha dado a entender, con bastante "normalidad", que descargar la tradumaquetación sin contribuir con el autor es algo... no sé como llamarlo... ¿sin importantcia?¿justificable?

En ningún caso digo que seas tú directamente.

Cita de: acv en 06 de Octubre de 2013, 17:11:13

Bueno Naúfragos ha tenido muchos testers y hay mucha gente que se queja de incompresión de las reglas y fallos en el diseño...Yo prefiero calidad y implicación, a cantidad.

ACV

El testeo de náufragos creo que es una excelente idea para terminar de pulir un juego, y creo que Homolúdicus acertó, y merece un reconocimiento, al dedicar recursos a ello.

Es una forma de avanzar hacia la profesionalización del sector.

Seguro que hay cosas mejorables: que el reglamento definitiva hubiera pasado por los ojos de los tester, o dedicar más recursos al seguimiento y recogida de información de los testeos.

Pero creo que el mensaje que hay que lanzar ante estas iniciativas es que son muy positivas, pulir lo mejorable, y felicitar a los "ideólogos".


Sé que te refieres a que en algunos casos se tiene la suerte de contar con tester cuasi-profesionales, y que ese testeo con un grupo reducido puede ser muy productivo, pero has de reconocer que esas situaciones son circunstanciales y que es una buena idea para el sector el intentar mejorar y avanzar hacia un nivel post-ameteur en el testeo de los juegos, y que aquí Homolúdicos ha sido pionera y ha puesto "una pica en Flandes".

Venga, otra perlita para alimentar el "hype":

Como hemos comentado, uno de los "recursos" que tienes son "agentes" que pululan por el tablero y que permiten sumar puntos a esas "mayorías" y conseguir así "más recursos", pero también sirven para asesinar a otros agentes.

Bien, pues una de las cartas-acciones que puedes conseguir es... ¡un mi-go!



¿Qué para que sirve? Para colocar algunos de tus agentes en la carta del mi-go y que así, temporalmente, no puedan ser asesinados.  Temáticamente "han sido trasladados a plutón" , y supongo que si son asesinados, son sus cuerpos los uqe son asesinados.

Cuando quieras podrán ser devueltos al tablero (supongo que sus cerebros serán re-implantados en sus cuerpos o en otros nuevos...)

Cita de: roanoke en 09 de Noviembre de 2013, 00:20:59

Cita de: calvo en 08 de Noviembre de 2013, 23:21:43
Este martes toca Study in Emerald que me llevo bien empapadito. Va a generar esa sensación "oh my god, nunca había jugado nada igual" en más de uno.

"Cagüentóloquesemueve"; me estás poniendo el hype a niveles peligrosos, tron, que encima se trata de un Wallace.....

Jjejejejeje

Cita de: Cristian23zgz en 08 de Noviembre de 2013, 23:44:11
Ojo, que yo no he visto enemigos en ningún lado. Pero tampoco amigos desinteresados.

No tienen porqué ser ni una cosa ni la otra. Puede ser gente interesada en hacer su trabajo y cobrar por él lo deseable como para que compense el esfuerzo, y en algún caso aspirar a ganarse un sueldo.

Este martes toca Study in Emerald que me llevo bien empapadito. Va a generar esa sensación "oh my god, nunca había jugado nada igual" en más de uno.

También mazos pauper para netrunner.

Y también dragon´s gold, que donde va triunfa.