Hay una ambigüedad en la página 8 donde pone "while your identity is a secret you score points for the following..." en negrita, que es la que genera la confusión, ya que viene a decir que cuando asesinas o salvas a una "personalidad" (royal person) puntuas en el track durante el juego.

Pero no especifica, aunque sí lo hace después, que esos puntos SOLO SE CONSERVAN AL FINAL DE LA PARTIDA SI PERTENCES A LA FACCIÓN ADECUADA.

Por eso el autor te dice que lo hagas como quieras: Puedes ir sumando todo durante la partida y al final restar lo que no corresponde (P.e. has matado un Royal durante la partida por lo que has sumado 7 puntos, pero al final de la partida desvelas que eres un "Loyalty": en ese momento te restas esos 7 puntos), o puedes resetear todo para empezar a sumar todas las puntuaciones, ya que todos los criterios de puntuación están a la vista (los agentes asesinados están en posesion de los asesinos, los "royal" están marcados con contadores al igual que las ciudades etc etc.).

Es decir, la puntuación durante la partida es "virtual", ya que algunas cosas no se puntual hasta el final de la partida, y otras que se han puntado durante la partida serán restadas si no perteneces a la facción adecuada.

Cita de: Quas4R en 08 de Noviembre de 2013, 21:48:04

Cita de: Némesis en 07 de Noviembre de 2013, 13:44:14

Cita de: raik en 07 de Noviembre de 2013, 13:33:56 Nah, no te lo tomes por lo personal, lo siento si ha sido así. Lo que quería decir es que yo digo que me gusta más la original y tú dices que parece un resort de las vegas y que no tiene nada que ver. Bueno, opiniones... para mi son valoraciones subjetivas.

El color de las cartas y la calidad si parecen ser datos objetivos y relevantes.

Nah, en absoluto... Por supuesto que son valoraciones subjetivas. 

Lo que me ha extrañado es que en la lista de "consensos" no citaras la del "prostíbulo"... ¡Un clásico!   

La eliminación de bordes es el único acierto de la edición de GL.

Al menos también traducir al castellano, que es por lo que fundamentalmente tiene interés la publicación.

Cita de: DiLuca en 08 de Noviembre de 2013, 22:32:32

Cita de: Cristian23zgz en 08 de Noviembre de 2013, 22:15:03

Exactamente el mismo desprecio al trabajo y esfuerzo que dedica el autor del juego al compañero de labsk que hace tiempo le paso todo el material traducido al castellano. Pena de no recordar el nick del compi...

Por otro lado, yo pagaré los 3â,¬ y os lo pediré en castellano

El nick del compañero es Pedrotronic

Por otro lado, he apoyado ya dos proyectos de este hombre. Es un autor implicado con sus fans y atento a las sugerencias y al feedback, y por esto apoyare los proyectos que salgan que me sean interesantes. En estos ultimos meses, tras su ultima campaña de Kickstarter, esta teniendo problemas logisticos bastante serios en la produccion y distribucion del material ludico de esta campaña, y estoy convencido de que es eso, y no desprecio al trabajo y esfuerzo de Pedrotronic, lo que le ha impedido publicar dicha traduccion.

Gracias por la información DiLuca.

Humorísticamente, Cristian23zgz, y parafraseando al grupo de música moderna, "Enemigos... ¿donde hay enemigos? Que te cargas los odres, don Quijote, te estás cargando los odres".

http://www.youtube.com/watch?v=mhRfRKBsG74

Cita de: Cristian23zgz en 08 de Noviembre de 2013, 22:15:03
Exactamente el mismo desprecio al trabajo y esfuerzo que dedica el autor del juego al compañero de labsk que hace tiempo le paso todo el material traducido al castellano. Pena de no recordar el nick del compi...

Por otro lado, yo pagaré los 3â,¬ y os lo pediré en castellano

Existen importantes diferencias: uno de ellos ha desarrollado un trabajo con intención de distribución, y lo está haciendo entiendo que cumpliendo con toda la normativa, tanto burocrática como impositiva. Otro ha decidido compartir gratuitamente un esfuerzo. Son extremadamente diferentes. Las simpatías que nos despierten una u otra son otra cuestión.

El que el autor haya despreciado el trabajo del compañero yo no lo puedo comprobar. Desconozco cuales son las circunstancias que han retrasado ese asunto: problemas económicos, personales etc.

La cuestión no es si puntualmente nos podemos hacer un juego o un tipo de juego, es más cuales son las consecuencias para "el sector".

Por una parte parece, intuitivamente, que un autor que "cuelga" su producto para venta on-line p&p a 4 â,¬ obtiene más beneficio neto que si se vende a 40â,¬ en tienda física.

Pero a mí me genera dudas el efecto en el "impacto social" de la afición. Tú y yo nos descargaríamos juegos y nos los imprimiríamos, y nos buscaríamos a un compi que nos hiciera minis 3-d.... pero ¿hubiera hecho eso "desde fuera" del mundillo?

NO tengo nada nada claro que ese modelo de "reducción de costes" favorezca que la afición prospere y se publiquen ni más ni mejores juegos.

Cita de: Arthur Gordon Pym en 08 de Noviembre de 2013, 13:29:25

Cita de: putokender en 08 de Noviembre de 2013, 13:01:17

De todas formas, no estoy de acuerdo con tus ejemplos ni con los de sgt-pinback. Esto no son apuntes de clase, porque no es Meloxpliken quien está pensandose si cobrar o no cobrar por su trabajo, como harias tu compartiendo tus apuntes. Esto vendria a ser más como si tienes un profesor de puta madre y alguien graba sus clases, y al año siguiente no lo contratan porque, como el temario es el mismo, ponemos el video y listos.

Ese ejemplo es perfecto para intentar explicar el porqué en algunos ámbitos no todo vale y porqué algunos ámbitos hay que protegerlos.

Es muy importante saber entender y respetar el trabajo de los profesionales, valorarlo y remunerarlo.

Lo contrario es una forma de desprecio al trabajo y esfuerzo.

Ni más ni menos:

Cita de: dariorex en 07 de Noviembre de 2013, 16:42:48
A mi me extraña mucho que en Generación X cobren por algo que no tienen dado de alta en el almacén. Si que se hace en el caso del mercado secundario de Magic y etc y en este caso, si que se venden promos por la sencilla razón de que se las adquieren a los jugadores que las ganan… Pero en generación X, que yo sepa, siempre se han regalado las promos y se procuran guardar para cualquiera que se lleve el juego al que corresponden.

Quizá esto pueda tener que ver con que alguna de las nuevas tiendas esté un poco despistada con alguno de estos asuntos, porque los "tradicionales" (Puebla, Carranza-antigua Galileo...) estas cosas se las conocen al dedillo.

En mi caso siempre me han facilitado cualquier añadido o promo sin ningún tipo de problema, al contrario, en varias ocacioens me han conseguido cosas exclusivas "por la pati", como decíamos en los 80.

Cita de: Edgecomb en 08 de Noviembre de 2013, 15:41:47

Cita de: Betote en 08 de Noviembre de 2013, 15:34:52
Si los diseñadores de juegos quieren ganar dinero con su trabajo, que den conciertos 

No me cansaré de poner el mismo ejemplo:
Pixel Tactics.

Colgaron el diseño en pdf en su web. Por 4 dólares. No dudé en comprarlo.
Esto demuestra que existe otro camino, que existe una alternativa para una pequeña categoría de juegos.

¿Invertirías en una empresa que vaya a sacar juegos con ese formato? Según la hipótesis que manejas, es una inversión segura, así que lo que metas no lo vas a peder. ¿Cuanto estás dispuesto a invertir?

Por otra parte ¿qué hacemos con los juegos que implican más componentes que solo cartas?

Cita de: Nacho1980 en 08 de Noviembre de 2013, 14:58:36
Pero Ruloma ya no los hace, no?

Hizo una tanda el año pasado de 30, y inició otra antes de verano que se cerró, y que se van a entregar ahora.

En otro hilo un chico se ha "caido" del pedido en el último momento y yo me he metido en sustitución.

Cita de: Sagres en 08 de Noviembre de 2013, 14:45:15


Razonable para mi es que no me gusta pagar mucho mas de la cuenta por una cosa. Y matizo ese MUCHO, porque no me importa pagar algo mas, por algo si pienso que merece la pena, pero pagar ya MUCHO, pues como que no nado en la abundancia.

Estos son los datos que yo no manejo, el que ese coste que matizas como "mucho más de la cuenta" quizá no llegue ni a la sostenibilidad de la empresa que lo publica. Quizá los editores estén obteniendo unos grandes beneficios y el autor también, gracias a este proyecto, pero sospecho que no.

Esta es la cuestión clave creo: si los profesionales que pretenden vivir de los juegos de mesa pueden vivir o no de los juegos de mesa. Si no solo pueden vivir si no que ademas todos los implicados obtienen unas grandes ganancias, entonces ese argumento de "precio inflado" cobra sentido.

Si en su lugar el proyecto apenas es "sostenible", no creo que sea justo calificarlo como "pagar más de la cuenta".


Otra cosa es que nuestra opinión sea "a mí eso no me importa, a mí solo me importa mi cartera y mi ludoteca". Entonces el debate es otro.

Cita de: Ksuco en 08 de Noviembre de 2013, 14:29:09
Ya están los juegos por el bar 

Eso no lo digas a ver si os van a abrir un butrón...

Cita de: Nacho1980 en 08 de Noviembre de 2013, 14:33:15
Buenas calvo!

Pues te cuento. En la web que tienen, tienes tres modelos tradicionales y tres modelos de torneo. Yo he escogido el modelo Fundy de torneo. En cuanto customización, no les he pedido ninguna variación, vamos que me lo fabricarán tal cual viene en la web imagino. Lo que si he pedido han sido, aparte de los discos que te vienen con la tabla, madera natural y color negro, dos colores más, blanco y rojo. Eso me cuesta 15$, sin gastos de envío porque viene con la tabla.
La tabla cuesta 200$ y tenía la posibilidad de dos formas de envío: por avión (240$) que tarda entre 4 y 6 días, y por barco (120$) que tarda entre 4 y 6 semanas. Obviamente, he escogido por barco, ya que el ahorro es importante.
En total, 335$: 200$ de la tabla, 120$ del envío y 15$ del respuesto de discos. Los pagaré una vez que me avisen que tienen la tabla terminada.
Estás interesado?

Uf, se me va de pasta. Es que igual le pillaba a un fulano uno para regalo, pero me gustaría meterle un diseño al tablero. Pero si ya el juego base se va a los 250 euros puesto en casa y le tengo que meter el tema de la customización, imposible.

De momento me quedo con el Ruloma en el que me acabo de meter, que tiene un acabado muy similar.

Yo digo, yo lo que busco sobre todo es un "tuneo" del tablero, a ver si algún día lo consigo.

Cita de: Gelete en 08 de Noviembre de 2013, 14:21:17

Cita de: calvo en 08 de Noviembre de 2013, 14:14:57

Cita de: Gelete en 08 de Noviembre de 2013, 12:14:19
Y no olvidemos que la priemra L de LCG significa "living", es completamente normal que el juego tenga expansiones, es inherente al sistema y lo era desde el primer momento, sin trampa ni cartón. Y además lo hace mejor juego para mi, cada carta que tienes que estudiar, cada nuevo sneak de una carta es algo que me encanta saber. Pero que iban a salir datas con mejores cartas es algo que sé desde el primer momento que compre Netrunner.

Yo estoy yendo siempre "a pelo", core pelao. Lo que sí que voy a hacer es intentar tunearme algo decente, que es que ni siquiera esto metiendo cartas de otras facciones.

Efectivamente, me olía la tostada y no me siento "engañado" ni mucho menos.

Lo que digo es que el formato, al "profesionalizarse", me deja sin poder disfrutar de cierto "nicho" de partidas.

Claro que eso lo hace un gran juego. Pero un gran juego al que yo no puedo seguir el ritmo.

Las opciones que planteas no son malas: limitar las partidas con los "pro" a determinados datapacks o cosas así. Pero, reconozcámoslo, eso no es algo que sea frecuente. Y no sé el éxito que podría tener.

Por ejemplo ¿martes que viene solo cores en puebla?

Por ejemplo. Si tú ves que otras cartas dan ventaja a los jugadores o prefieres jugar solo con los core no tengo problema. Me avisas, cambio un par de cartas del mazo y no voy a dejar de jugar por eso, y seguro que lo paso genial. Es más, ¿martes que viene me voy con mi mazo normal y juego con tu core y tú con mi mazo? Ojo, lo digo por probar, no en plan sobrado de "te gano así y todo" que bien sabes que soy mediocre... se pueden seguir probando mil historias, en resumen.

Cita de: Carquinyoli en 08 de Noviembre de 2013, 14:13:54


Calvo, para mi la experiencia (pasado) genera expectativas (futuro), y creo que son estas expectativas lo que mide BGG (buenas expectativas = ganas de jugar). Las limitaciones logísticas, rejugabilidad, etc. a las que te refieres, irán apareciendo (o no) en sucesivas partidas, modificando la experiencia, luego las expectativas para futuras partidas. Si es para mal, pensando que ya no le sacas más jugo y te aburres, le bajarás la nota. Pero la nota creo que debe ponerse con las expectativas actuales.

Completamente de acuerdo. Eso hace que la propia lista tenga esa "plasticidad" y esas fluctuaciones*, ya que depende de como percibimos los juegos en cada momento.

Por ejemplo, Hanabi puede ser uno de los fillers-cooperativos de mayor éxito para distintos públicos y muy apropiado para determinadas circunstancias (p.e. para jugadores casuales), pero una vez que "resuelves" el "puzzle" las ganas de rejugarlo y la experiencia que te proporciona posiblemente se vean afectadas.

* Por otra parte, creo que no es de igual utilidad para un "jugón" habitual de la bgg que para un iniciado. En el primer caso sabemos entender porqué "terra mystica" está en el número 8, o porqué StarCraft no deja de caer en la clasificación. Dicho de otro modo, los listados de bgg hay que tomarlos con cautela, ya que entremezcla "calidades" con "entusiasmos", y saber entender que los juegos son buenos dependiendo de las circunstancias en las que se juega y los jugadores que los juegan.