Cita de: Bru en 18 de Octubre de 2015, 19:00:31
Sí.  Lo de las normas de cortesía que rigen el foro están más enterradas que Montesquieu en este hilo.  Supongo que debe librar de frustraciones venir aquí como quien va al escusado y luego seguir en los hilos habituales como si nada.

Llevamos 300 páginas poniendo calificativos, me da pereza tirar atrás a leerlos (ahora sólo me viene a la mente el que va llamando floreros al personal, pero vamos, basta poner una página aleatoria y encontrar unos cuantos). En particular, se ha calificado también mucho a ciertas opciones políticas no mayoritarias así que tampoco tiene mucho sentido ofenderse ahora porque se hable del votante del PP. A no ser que estés simulándolo. En diferido.

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Octubre de 2015, 15:40:01
todas las naciones son un cacho de idea politica identificado con un trapo de colores, en ese sentido poco se diferencian la construccion de identidades en base a relatos que a algunos le llaman historia para quedar bien. Los ideales, ni los derechos y deberes no emanan del territorio, son un asunto muy humano.
Y bueno hay otros cachos de cataluña, pequeños, pero cachos, y catalanes, donde se vota parecido a españa, me acuerdo ahora del caso de rubi. ¿son menos catalanes por no coincider con el ideal de catalán?

Eso que dices es un agujero claro del concepto nación. Pero cuando el sujeto es el ser humano es difícil no tener un modelo sin agujeros y en concreto el contrario [que no existen las naciones] deja muchos confictos sin explicación. En cualquier caso muchos creemos que las naciones, mal definidas y siempre en evolución, existen; pero eso no implica que los derechos y deberes "emanen del territorio", al contrario, yo creo que las naciones "son un asunto muy humano" [aunque típicamente se extiendan sobre un territorio].

Pero ya me callo. No por mi eh?, pero este hilo no va de esto y el foro en general menos.

Cita de: argeleb en 17 de Octubre de 2015, 17:18:29
La verdad es que coincido con David.

Esto se está saliendo de madre. A mi la opción del PP me parece perfectamente correcta. Se trata de un partido de derechas que defiende lo que toda la vida ha defendido la derecha, es decir, un sistema económico capitalista, con base en la oferta-demanda, con poca intervención estatal, y promoviendo la libertad individual para usar su dinero como le parezca sin injerencias "morales".

Otra cosa es que haya caido en manos de un tipo como Rajoy, plano, insulso, que ha dilapidado su mayoría absoluta en un periodo tras la debacle Zapateristica, otro ..... (poned el adjetivo que menos os moleste), y no ha hecho absolutamente nada, excepto cojer a la clase media y robarle de los bolsillos todo lo que ha podido dividiendo la sociedad en clase alta y clase baja.

Rajoy ha destrozado el PP. por su falta de iniciativa y reformas. No ha tocado los grandes gastos del sistema, por ejemplo, no ha tocado el Senado, no ha eliminado Diputaciones, no ha juntado Ayuntamientos que rozan el ridículo, no ha limitado los gastos, dispendios y corrupciones de Sus Señorías, no ha desinflado los privilegios de las llamadas Autonomías, que no son más que reinos de Taifas, ha politizado aún más la justicia, ha creado leyes de mordaza prácticamente fascistas, etc...

Ahora, mensajes como el de Tinocasals caen en terreno abonado por gentes que sólo ven el corto plazo. Y se cae en manos de partidos anarquistas, revolucionarios, demagogos, y demás, y muchas veces, para mayor desesperación, con el apoyo total del Partido Socialista, sólo preocupado en volver al poder.

Que daño han hecho nuestros políticos!!!... pero, ¿que esperamos? se recoge de lo que hay, y lo que hay manda huevos.

Jaja. Tranquilo, no te enfades, mi mensaje era una simple simulación en diferido de lo que podía haber sido.

No creo que fuera tan grave. Parece que uno puede tranquilamente decir que considera estúpido el abstencionismo pero opinar de un pseudo-partido político (que no una orientación política) le convierte en "Anarquistas, revolucionarios, demagogos y demás" (lo cual, por cierto parece ser no opinar sobre opciones políticas). Jaja. Al final lo de siempre, reglas del juego premarcadas.

La europea no sé, pero la segunda ya tal.

Cita de: Tío Trasgo en 17 de Octubre de 2015, 13:58:29
que si la educación en Catalunya que por cierto, temazo que se me acaba de ocurrir de los que gustan a Tino: ¿Tienen relación los recortes en educación con el auge reciente del independentismo?, aaaaahhhmmm

No es que me guste especialmente. Yo hice una pregunta sincera, y las respuestas no estuvieron mal.

Cita de: Gentilhombre en 17 de Octubre de 2015, 13:20:08

Cita de: tinocasals en 17 de Octubre de 2015, 12:18:48
Yo personalmente con la marginación social. Hace tiempo que lo propongo. La idea es: como justamente nadie lo va a hacer con su família cercana, apoyarse en que otros lo hagan. Si todos marginamos a los votantes del PP que son son desconocidos, los que conocemos sufrirán también la marginación sin que tenga que nacer de nosotros.

Qué? Parece broma, eh? Pues yo lo digo muy en serio. Yo también creo que el PP no es un partido político en sus intenciones. Y creo que los votos tienen calidades diferentes. No pretendo poner nota a nadie, pero tengo claro dónde está el mínimo: los votos del PP no tienen calidad, son inerciales, son heredados, son desinformados. Pero bueno, debatir sobre la calidad democrática del sistema actual y de la oferta de partidos merece un hilo a parte.

Uno de los comentarios más repugnantes que he leído en este foro. No le falta de nada: pretendida superioridad moral, sectarismo, desprecio al discrepante rayando en el odio...

Y los insultos a colectivos que se están profiriendo me parecen intolerables. No por difuminarlos al no dirigirlos a una persona en concreto son menos censurables.

¿Sería lícito decir aquí que los independentistas o los jacobinos son imbéciles? Por poner dos ejemplos estúpidos... Si es así, debo estar muy equivocado respecto a las normas de cortesía y comportamiento que rigen en el foro.

David

Está bien. Es tu opinión. Supongo que no tardará moderación en venir a darme un toque o incluso algo más serio. También es normal, aunque esto de los insultos es un tema también divertido: uno puede decir barbaridades mientras use frases largas, si las resume en palabras de la lista negra se acabó. Yo sólo digo que, sin meterme en ideología o diferencias políticas, no puedo evitar pensar que el que se traga cosas como la simulación en diferido tiene un problema, y el que no se las traga pero lo justifica tiene un concepto de democracia obtuso. Por hacer rápido esto lo resumí en imbécil, pero si molesta tanto lo retiro y dejo la frase previa.

Cita de: No Disparen en 17 de Octubre de 2015, 12:47:12

Cita de: tinocasals en 17 de Octubre de 2015, 12:18:48

Cita de: No Disparen en 17 de Octubre de 2015, 11:45:24
Venga, va, ahora que no nos lee nadie, ¿como castigarías a esas personas que osan votar al PP, desde su entendimiento democrático?

Yo personalmente con la marginación social. Hace tiempo que lo propongo. La idea es: como justamente nadie lo va a hacer con su família cercana, apoyarse en que otros lo hagan. Si todos marginamos a los votantes del PP que son son desconocidos, los que conocemos sufrirán también la marginación sin que tenga que nacer de nosotros.

Qué? Parece broma, eh? Pues yo lo digo muy en serio. Yo también creo que el PP no es un partido político en sus intenciones. Y creo que los votos tienen calidades diferentes. No pretendo poner nota a nadie, pero tengo claro dónde está el mínimo: los votos del PP no tienen calidad, son inerciales, son heredados, son desinformados. Pero bueno, debatir sobre la calidad democrática del sistema actual y de la oferta de partidos merece un hilo a parte.

Me sigue pareciendo un sectarismo. A ver si ahora el PSOE lo hizo mejor.
Aquí se les tiene tirria al PP, por el viejo engaño que tanto seduce a las masas del izquierda y derecha, pero eso como decía otro florero, merecía hilo no, foro aparte.

Tenemos los políticos que nos merecemos, y es una desgracia porque un finlandés nació en un país cuya montaña más alta son 400 metros , y con unos inviernos de -30 grados, pero nosotros tenemos mar por todos los lados, al menos cuatro tipos de climas, todos ellos relativamente agradables, montañas, ríos a tutiplén, somos puerta entre dos continentes de forma geográfica, y política entre dos mundos (europeo e hispanoamérica), somos un lugar estratégico tanto aeronáuticamente, como marítimo (estrecho de Gibraltar).

Pero con una sociedad de baja calidad... votantes de baja calidad. UPyD parecía un partido diferente, hasta que entre la megalomanía de su fundadora y la baja calidad de los votantes, lo hundieron.

Que no, que no. Que una cosa es la tírria política, que también la tengo por no insulto por ello y otra cosa es que te cuenten la milonga de la simulación en diferido o lo del plasma o 'y la europea qué' o cualquier otra cosa de la infinita lista de imbeciladas y lo justifiques. Eso no es ideología, eso es tener una tara.

Cita de: No Disparen en 17 de Octubre de 2015, 11:45:24
Venga, va, ahora que no nos lee nadie, ¿como castigarías a esas personas que osan votar al PP, desde su entendimiento democrático?

Yo personalmente con la marginación social. Hace tiempo que lo propongo. La idea es: como justamente nadie lo va a hacer con su família cercana, apoyarse en que otros lo hagan. Si todos marginamos a los votantes del PP que son son desconocidos, los que conocemos sufrirán también la marginación sin que tenga que nacer de nosotros.

Qué? Parece broma, eh? Pues yo lo digo muy en serio. Yo también creo que el PP no es un partido político en sus intenciones. Y creo que los votos tienen calidades diferentes. No pretendo poner nota a nadie, pero tengo claro dónde está el mínimo: los votos del PP no tienen calidad, son inerciales, son heredados, son desinformados. Pero bueno, debatir sobre la calidad democrática del sistema actual y de la oferta de partidos merece un hilo a parte.

Yo es que creo que con lo de la libertad de voto tenemos un misticismo exagerado y con lo de insultar colectivos también. Cada uno puede votar a quien quiera pero, igual que creo que la gente que vive conscientemente ajena a los problemas del mundo, rodeada de tronistas y de Primarks, son gente prescindible, también puedo creer que el votante del PP es imbécil. Y oye, ellos pueden ofenderse y a volar.

Cita de: Tío Trasgo en 16 de Octubre de 2015, 16:22:47
Lo siguiente es que en otras de las comunidades donde vemos que se ha aplicado un porcentaje de recortes similares ha habido un cambio de gobierno.

Aunque correlación no implica bla,bla, esto es posible, sí.

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 16:39:49
Por cierto, supongo que en este foro hay votantes del PP a los que has llamado imbéciles. Hechos.

Hay diferencia entre explicitar que se cree que alguien es imbécil y llamarlo imbécil?

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 16:42:07
Si jugando al República de Roma, sucediese el difícil, pero posible caso de que me desmontases, te voy a decir lo que NO haría. Trampas, saltarme las normas del juego.
Eso es lo que queréis hacer vosotros.

Eso de las normas del juego no es un tema divino que sólo se puede cambiar diegéticamente, es un tema de masa crítica. Si se llega [que parece que no es el caso] no habrá quien pare el cambio desde fuera.

Cita de: Tío Trasgo en 16 de Octubre de 2015, 16:13:49
http://www.expansionpuntocom/muestra_foto_grande.html?foto=/imagenes/2014/01/03/economia/1388781845_g_0.jpg&alto=342&ancho=600&md5=f93f3c33512141c0940c0c03be94056c

Se supone que son el mismo concepto de gráfico pero el que tú pones es la variación 2013/2014 y el que yo puse es 2009/2013, me equivoco?

La conclusión entonces cuál es?

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2015, 15:55:15
Y, sí, Mas esconde su gestión detrás de la bandera. Hace 5 años no tenía nada de independentista, pero ha visto la oportunidad, y la ha aprovechado.

Vaya por delante que nunca he dicho que entendiera de esto y siempre cuelo lo de "si los datos son fiables" y además estoy abierto a que me digan en qué puedo equivocarme.

Pero del plot de arriba lo que yo deduzco es que, se haya escondido o no en la bandera, no le era necesario y que esa atmósfera de Mas como gran recortador con su cortina de humo huele también a propaganda. Es posible que los recortes y el independentismo no estén tan íntimamente relacionados?

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2015, 15:53:22
¿Que en otras comunidades haya habido recortes mayores que en Cataluña, hace buenos los recortes catalanes?

Yo he escrito lo que he escrito, y lo que no, no. Lo siento, no me apetece jugar al ping-pong.

Habéis visto estos gráficos? Siempre me he preguntado cuando dicen que Mas se esconde en la bandera para recortar si es que ha habido recortes más brutales que en el resto de España. Según este plot, que no sé cómo de manipulado está, no sería así.


http://www.expansionpuntocom/economia/2015/10/12/561bc787e2704edb758b462a.html

[donde pone punto es un... punto ]

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 11:41:06
Rajoy es un incompetente, pero me parece fuera de lugar insultar a los votantes del Partido Popular llamándoles imbéciles de forma soterrada. Lo mismo diría si llamases imbéciles a los votantes del PSOE -esto te lo digo para que no uses el recurso fácil de la falacia ad hominum, etiquetándome de votar a tal o cual partido-.
Me parece un sectarismo maleducado, y espero que rectifiques esas palabras.

Yo creo que lo son. Y no por la ideología que supuestamente defiende el partido (es decir, no es por la diferencia política, es casi casi por lo contrario).

Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2015, 17:52:36
Que yo sepa puede interpretarse de mil formas mucho menos negativas. Es una historia de enormes claroscuros, pero a unos solo les interesan los claros y a otros el negro. Lo que me resulta repugnante, como siempre es lo que al final me jode, es la doble vara de medir a la hora de usar los argumentos (no lo digo por ti). Por otro lado juzgar los metodos del siglo XVI con la mentalidad del XXI o quedarse solo con lo negativo es, me parece, muy injusto. Pero esa es otra historia y un off topicazo.

El problema del 12O no son los hechos del siglo XVI, es la celebración del siglo XXI. Nadie tiene muy claro qué se celebra, eso es cierto, pero un ejército desfilando por la capital del país colonizador no ayuda a desmitificar el asunto.