Cita de: flOrO en 03 de Diciembre de 2017, 09:52:15
Yo ya estoy operativo 4 días muy locos. Al final no ha sido nada, un finde de pruebas y yo medio enfermo. La semana que viene tendré el peque en casa sin ir al cole así que por las mañanas no tendré tiempo aunque intentaré una tarde de estas que están por aquí los abuelos montar una partida

Me alegro de que al final no fuese nada más importante y que ya estéis en casa

Yo ya tengo un link que te puedo mandar para que crees una mesa con tus amigos. Te lo paso ahora por privado con unas instrucciones para hacerlo funcionar.

Y ya tengo  otra nueva actualización del reglamento. Lo estoy leyendo de nuevo y ya pinta mucho mejor. Estamos haciendo un gran trabajo.

Reglamento actualizado 02/12/2017

Según me han dicho, hoy también está en actualización la versión de Tabletopia del juego.

Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk

Esta tarde igual me pongo a investigar un poco con Tabletopia para ver cómo va todo (de 17:30 a 20:00 más o menos tengo tiempo).

Si a alguno le cuadra y quiere unirse que me mande su usuario para añadirle a la mesa.

Reglamento actualizado 01/12/2017

Vaya acierto... deciden editar un juego de nicho con un público muy específico y lo hacen con una versión "antigua" cuando acaba de salir una nueva, actualizada y revisada... No hay quien lo entienda.

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 22:04:44
  Bueno, algunas apreciaciones sobre estas reglas de Giochix...

  Pag 3

Time Limit: a maximum time limit for the game is set. When the time runs out, the current turn is com-pleted and then the game ends: the player with the highest number of HP wins the game

  Me chirria bastante esta condicion para terminar la partida. Si simplemente ponemos un tiempo y acabado este la partida acaba, habra jugadores que vayan ganando que podran dedicarse a alargar su turno puesto que les conviene que llegue ya el fianl. Da igual que aun llegado el tiempo final tengan todos otro turno, esto lo veo poco tematico y dado a manipulaciones que en nada dependen de estrategias jugando. Igual es una chorrada mia pero tenia que decirlo...

Yo este sistema de establecer un límite de tiempo, aunque nunca lo he llegado a aplicar, ya lo he visto en más juegos.

No me parece una mala solución si quieres probar tu nuevo Medioevo Universale con tus amigos pero solo tenéis una tarde de 17:00 a 21:00. Se fija antes de empezar una hora de finalización y cuando se acabe el tiempo se termina el turno actual y se puntúa.

¿Puede ocurrir que algún jugador malintencionado se dedique a aprovechar esto en su beneficio alargando los turnos cuando le conviene? Sí, es innegable que eso puede pasar, pero entonces quizás habría que plantearse que el problema no es la regla sino en el jugador.

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 22:04:44
WHICH KINGDOMS?
For example, the Byzantine Empire, Mamluk Sultanate, Kingdom of Hungary is a valid configuration in 3 players, meanwhile the Byzantine Empire, Mamluk Sultanate, Holy Roman Empire is not valid.

En la misma pagina nos habla de los 6 reinos que pueden coger los jugadores... pero...con la expansion se añadian Inglaterra, Castilla y Francia si no me equivoco...   Y donde estan los Hafsidi, la otra faccion musulmana?? O sea si sumo todos los reinos que salen en las reglas que podemos coger mas los de la expansion me salen 10 reinos a elegir... algo falla en algun lado...o no??  Igual es algo priopio solo de la version de Giochix , no lo se.

Ah pues ni idea... no me había fijado en las facciones

1. Byzantine Empire
2. Mamluk Sultanate (musulmán)
3. Kingdom of Hungary
4. Holy Roman Empire
5. Republic of Novogorod
6. Golden Horde Khanate.

7. Inglaterra
8. Castilla
9. Francia

10. Hafsidi ¿?

Pregunto a ver...

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 22:04:44
Ya lo habeis dicho pero el listado de componentes del juego es imprescindible para el mejor entendimiento del reglamento...

Esto ya se lo he dicho varias veces, y me imagino que lo tienen en cuenta, pero no es algo que se pueda actualizar de un día para otro (sobre todo porque me imagino que de los componentes todavía no tendrán imágenes reales).

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 22:04:44
pag 5

SETUP
1. Players place the Village on an Inhabited Area on their Kingdom.

Que sentido puede tener poner tu village en un area inhabitada? Que son las areas inhabitadas??  Yo entiendo que son areas y territorios fuera de tu reino inicial con lo cual no tiene  ningun sentido...
Lo primero que tendria que venir en el reglamento, junto con la descripcion de componentes y setup, es una explicacion de terminos , simbolos y sobre todo del mapa. Imprescindible si se quiere entender el reglamento desde el principio y no estyar buscando en pleno setup que es cada cosa...

Inhabited es un falso amigo. Significa habitado/poblado. Son los territorios que tienen un dibujito como de un pueblo en el mapa.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 22:15:51
Tendríamos que ir poniendo quien está interesado en jugar al juego y crear partidas, parece por lo que me han dicho por Twitter que no se puede jugar por turnos así que si ponemos nuestro nick en steam y disponibilidad iremos creando partidas

Yo tengo ya mesa abierta y preparada. Las mesas "Premium" (que en la aplicación no figuran públicamente y solo se accede por invitación) las crea directamente Giochix y envían el enlace directo.

Eso sí, una vez dentro puedo añadiros a los demás sin problema a la misma mesa.

Hasta donde yo he podido ver hoy, no existe la opción de jugar por turnos. Aunque teóricamente se podría hacer la plataforma está pensada para jugar en tiempo real (lo que te ofrece Tabletopia es un "juego" virtual, tú puedes hacer con las piezas lo que quieras).

Lo que sí se puede hacer es pausar la partida y dejarla guardada para todos los jugadores de la mesa, pudiendo retomarla en cualquier momento en la misma situación en la que la dejamos.

Cita de: setropo en 30 de Noviembre de 2017, 19:04:59

Cita de: Zaranthir en 30 de Noviembre de 2017, 18:57:46
¡Vale! ¡Ya tengo acceso!

Puedo invitar a más jugadores a la mesa pero necesito el nombre de usuario de Steam para poder invitar.

Te envío un privado con la info

Manda manda, que así por lo menos entras y trasteas un poco

¡Vale! ¡Ya tengo acceso!

Puedo invitar a más jugadores a la mesa pero necesito el nombre de usuario de Steam para poder invitar.

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 18:25:01
Para cuando nos juntemos por Tabletopia... como funciona eso? No lo he usado en mi vida.

A mi me pasaron hace un rato el link de acceso para crear una mesa del juego en Tabletopia y creo que me lo he cargado por cerrar la ventana antes de tiempo (ahora ya no me funciona)... les he escrito para ver si me lo pueden mandar de nuevo.

Para funcionar con Tabletopia necesitas bajarte la App Steam, crearte una cuenta gratuita y (dentro de Steam) bajarte la aplicación gratuita Tabletopia. Con eso y el acceso que yo he roto podremos entrar

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 13:24:46
Nueva lectura y nuevos arreglos. Algunos son solo matices y otros son subjetivos pero los pongo y que decidan:

En el setup seria conveniente decir como son los inhabilited area, ya que explican como son los puertos y las areas con barbaros podrian decir como son estas áreas (creo que son las que tienen dibujo de ciudad)

La explicación de las hordas barbaras lo haría así:
The horde composition and strength changes every turn:  first player rolls the three barbarian dice to determine the barbarian type and their combat values.
When the players explore barbarian territories they will face a barbarian horde. By the same way, when the players su er a rebellion they will face a barbarian horde.
He invertido los dos parafos, creo que es mejor explicar como se forman y luego para que sirven que al reves

Estaría bien definir lo que es una army, entiendo que es una miniatura pero no está de más apuntarlo

Los movimientos de los barbaros está claro cuando es por tierra, al territorio adyacente pero por mar dice que se cargan en una galera (y luego? se mueven lo normal de una galera, se quedan ahí y cuando toque volver a moverse se mueven al mar adyacente?)

Estaría bien explicar el rango numerico del tax track y del rebelion para tener una idea de como pueden ser

Y un ejemplo de como se calcula la tax me parece imprescindible (las unicas cuentas que se hacen deben quedar bien claras que la gente a veces es muy paradita)

Puedes tener edificios militares, religiosos y civiles compartiendo territorio?

Combate apartado 5 massive superiority sobran los paréntesis:
Massive superiority:  e winner may choose to in ict 1 additional damage point (or to reduce his own casualties value by 1 for each 20 points of di erence between the two attack values).

Siege machine: se le colocan 3 unidades y estas son las que activan la maquina, imagino que mientras estas unidades están vivas las maquinas actúan pero no lo especifica

Comprar cubos: de la forma que está redactado (y con mi nivel de ingles quizás me equivoque yo) da a entender que coges 1 cubo y luego pagas 100 por cada cubo extra que quieras coger:
This means that is possible to buy only 1 good type in each inhabited area.  Then the player can take 1 or more cube from the game reserve paying them 100 Florins each and having at least 1 MP le  in order to buy or sell goods
Me suena muy mal este then colocado, creo que queda mejor decir que puedes coger del tipo de cubo dibujado en el mapa la cantidad que se quiera pagando 100 por cada uno.

En tu territori al comprar también pagas (tengo claro que sí)? es que compras por 100 y vendes por 100. Sin cartas especiales o cosas raras (gran mercado o ruta comercial) la compra-venta es ridícula

No especifida como se reponen las cartas de imperio, aunque está claro deben ponerlo.

Con esto creo que ya es todo. En cuanto haya una nueva actualización lo vuelvo a mirar

Visto, recopilado y enviado. No se si has visto que tenemos una nueva versión del reglamento (actualizada esta mañana).

Los que me estáis echando una mano con las reglas (peeper, fl0r0, setropo) ¿Podéis enviarme por privado vuestro nombre completo para añadiros en los agradecimientos del reglamento?

Cita de: setropo en 30 de Noviembre de 2017, 12:48:58
Antes publiqué a medias, ahora va completo...

Cita de: Zaranthir en 30 de Noviembre de 2017, 10:19:14

Cita de: setropo en 30 de Noviembre de 2017, 08:28:24
Yo sigo leyendo y voy apuntando cosas. Aunque más o menos todo se entiende, creo que se deberían matizar mejor las reglas. Pero bueno, realmente lo importante ahora es pulir las reglas para que funcionen. Ya revisaremos el texto de las reglas cuando nos den la versión en español. Entiendo que la revisión del texto en inglés las deberían hacer nativos ingleses.

Todo lo que vayas notando que se puede mejorar para facilitar la lectura, comentalo por aquí para notificarlo.

No se si he entendido muy bien lo que has dicho del reglamento en inglés y en español, pero si las reglas están claras y se entienden bien en inglés, tras una correcta traducción al castellano tendrían que entenderse igual de bien.

Vaya por delante que el inglés de mi hija de 14 años es mucho mejor que el mío. A lo que me refiero es que hay expresiones como por ejemplo en la pag.7, justo en la primera línea "Event Local Effects from card", que no sé hasta que punto un inglés la escribiría así. Yo entiendo lo que dice, o eso creo, que no quedaría mejor "Local Effects of Event cards". Solo es un ejemplo y a lo mejor no he escogido el más acertado.

Pero bueno, si lo que quieren es que nos centremos en el manual, de momento veo que:

- insisto en lo de la descripción de los componentes, esto solucionaría referencias en el texto a términos que no se han explicado. Ejemplos: y esto ya se mencionó, ¿a que se refieren con Army? Otro: Inhabited Areas se menciona en el Set Up, pero no se explica lo que es hasta la pag.8.

- pag.4. Vale ahora nos hablan de 3 mazos (imperio, evento y tecnologías). Por cierto, han simplificado el nombre de las cartas de tecnología, lo veo bien. A lo que iba, Barajamos las cartas de imperio y las de evento, genial. ¿y las de tecnología? ¿por que las mencionan y luego no nos dicen que va a pasar con ellas? Cierto que más adelante lo explican, pero no sé, queda un poco raro.

- pag.4. En el cuadro, donde indica los dados, únicamente pone 3, pero no pasaba nada si pusieran 1D4, 1D6 y 1D8. Lo mismo lo indican en esa misma página en una esquinita, pero...

- pag.5. punto 6. Aquí nos explican como se usan las cartas de tecnología, perfecto. Se escoge una y el resto se descantan, no se usan más, aclarado. Entiendo que la carta escogida me muestra, es decir se deja bocarriba en tu tablero de jugador, pero no lo detalla.

- pag.5. punto 8. Vuelvo a insistir, por lo visto se usa el mismo track para los puntos de victoria, que para indicar el número de turno que se está jugando. No es algo habitual usar el mismo track para dos cosas distintas, así que tampoco estaría de más mencionar claramente este detalle. También es cierto que en la leyenda de la imagen se menciona este hecho, sin embargo también resulta confuso, deberían indicar con tres flechas (en lugar de una) donde se colocan los "current player VPs", donde los "Turn Order Position" y donde el "Current turn number".

- Subasta de orden de turnos: Después de leer un poco más entiendo porque sólo paga florines el ganador de la puja y es que el primer jugador toma decisiones sobre el funcionamiento de los bárbaros y de los eventos. En cualquier caso, en nuestras pruebas ya veremos si esto funciona bien.

-pag.6. Ejemplo al final del margen. La última línea dice "so the Barbarian Horde for this turn results composed by 2 Infantrymen". Si en lugar de eso pusiera "...composed by only 2 Infantrymen". Daríamos más énfasis al hecho de que el Primer Jugador ha utilizado su privilegio para modificar (y en este caso reducir) la horda.

-pag.6. Última linea del texto principal "The same dice results also represents the combat results of
the barbarian horde dice (see Combat phase)." No la entiendo, ¿a que se refiere?

-pag.7. Barbarian supply: "If all territories with the fogata icon are under the control of a player, first player can place the barbarian armies in any territories." A ver, está hablando de añadir un bárbaro a una horda cualquiera o colocarlo en un territorio sin control y con fogata. Pero si no quedan fogatas, lo podemos poner en cualquier sitio? ¿Da igual que haya tropas de algún jugador? Entiendo que no!!! Pero es que ese "in any territories" puede dar lugar a malas interpretaciones.

- Lo del dorso de las cartas de eventos que dijo flOrO, con el nivel de tax. Estoy de acuerdo con él, una foto ayudaría a entender esto mejor.

-pag.8. Fase de mantenimiento. ¿Hay algún track en el tablero personal, o en algún otro sitio que ayude a contabilizar esta fase? Si no la hay ¿podría ser de utilidad a fin de agilizar esto?

Eso por hoy. Gracias a todos.

Perfecto. Tomo nota de todo ello y transmito. Hay muchos puntos de los que mencionas que con un pequeño cambio/aclaración mejorarían mucho.

Gracias

Cita de: peepermint en 30 de Noviembre de 2017, 11:59:30

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 11:49:26
A mi lo que me parece más importante es un libro de escenarios. Por jugadores y duración con distintas formas de acabar. Creo que le sentaría muy bien y los no jugones lo agradecerían

  De esto debe tener Nicola algo... yo se lo pediria a el, y lo podriamos ir traduciendo, no?

Echa un ojo en la carpeta de Box, he subido un documento con el estado y enlaces a los módulos adicionales (lo malo es que la mayoría de la info y del proceso está en italiano)

También tenéis una nueva actualización del reglamento.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 08:10:04
Ya me he acabado todo el reglament. La explicación de las cartas está muy bien solo he encontrado un error:
Conscript: with 1 or 2 you he can remove. Imagine que este you he esta mal.

Sí, yo también creo que uno de los dos sobra.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 08:10:04
Las tecnologías de esta versión me gustan mucho menos que las del proto. Ya veremos durante las partidas pero creo que son muy potentes.

No recuerdo las del proto ahora mismo (y tampoco leí muy a fondo las de esta versión) pero a lo mejor, a tecnologías más potentes, mayores beneficios y más agilidad en la partida... no lo se.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 08:10:04
Tras leerlo todo una vez me han quedado dudas de algunas reglas (como pasa muchas veces) con una segunda leída si el reglamento es buen debe quedar todo claro.

En esa segunda lectura estoy yo ahora. Además con la versión actualizada ya se notan las cosas más claras.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 08:10:04
Tema partidas, tendríamos que pedir acceso a tabletop y empezar a montar alguna a distintos números de jugadores. Yo el lunes cuando recupere mi ordenador intentaré montar varias. Veremos si se puede jugar por turnos o si puedo cuadrar horas con la gente.

Me van a mandar un acceso para poder crear la mesa y ver cómo funciona todo, y a partir de ahí nos organizamos.

Cita de: setropo en 30 de Noviembre de 2017, 08:28:24
Yo sigo leyendo y voy apuntando cosas. Aunque más o menos todo se entiende, creo que se deberían matizar mejor las reglas. Pero bueno, realmente lo importante ahora es pulir las reglas para que funcionen. Ya revisaremos el texto de las reglas cuando nos den la versión en español. Entiendo que la revisión del texto en inglés las deberían hacer nativos ingleses.

Todo lo que vayas notando que se puede mejorar para facilitar la lectura, comentalo por aquí para notificarlo.

No se si he entendido muy bien lo que has dicho del reglamento en inglés y en español, pero si las reglas están claras y se entienden bien en inglés, tras una correcta traducción al castellano tendrían que entenderse igual de bien.

Cita de: flOrO en 30 de Noviembre de 2017, 08:58:09
Pensando un poco, el juego está previsto para el 1 trimestre del 2018.no vamos un poco tarde para aún testejar partidas? No creo que podamos jugar muchas. Imagino que lo suyo sería encontrar a mucha gente y jugar muchas partidas a la vez porque en 1 mes debería acabar el testéo y empezar la producción.

Tendríamos que tener el listado listo para ya. Con nombre de usuario en tabletop y disponibilidad.
Haré un Excel compartido para tener la información de los usuarios y de las propias partidas.

Zaranthir, podrías preguntar qué valores quieren que probemos. Más allá de ver cómo fluye estaría bien centrarnos en aspectos concretos

Hasta donde yo se, la gente de Giochix tiene líderes haciendo partidas todos los días por la mañana con cualquiera que les contacte (lo pone en la última actualización) así que igual el testeo va más avanzado de lo que creemos. Además, varias cosas del nuevo reglamento son ajustes sobre las reglas originales.

A mi sobre todo lo que me pidieron es: revisar el reglamento para ver qué partes estaban poco claras o mal explicadas (qué partes generaban dudas vaya) y echar unas partidas con el mismo objetivo, ver qué reglas no eran todo lo intuitivas que deberían. Está bastante claro que uno de sus principales objetivos con estas reglas es hacer más accesible la experiencia de MU a los jugadores menos veteranos.

No obstante, voy a preguntarles si quieren que nos centremos en alguna parte concreta del testeo.

Me imagino que las reglas de Nicola no hará falta testearlas más. Tiene pinta de que el grueso del reglamento está de sobra testeado y evaluado.

Lo que sí está en proceso son los módulos y variantes adicionales en los que está trabajando Nicola, pero el playtesting de esas reglas adicionales creo que lo está haciendo Nicola en el foro de Medioevo Universalis con otros jugadores italianos, por lo que no tiene relación con lo que editará Giochix (lo que no quiere decir que nosotros no podamos traducirlas y añadirlas al juego )

Os comento un tema:

He entrado en Tabletopia pero las mesas de Medioevo Universale no deben estar abiertas al público (no me aparece el juego). He pedido acceso a Giochix para ver si nos dejarían una mesa para poder jugar y probar las cosas que vayamos leyendo.

Todavía no se si me darán acceso o cómo funciona eso, pero de antemano os dejo un par de cuestiones:

- ¿Alguien estaría interesado en intentar juntarnos y jugar un poco este viernes o sábado por la tarde? (no estoy seguro de que yo mismo tenga tiempo, pero voy tanteando)

- ¿Alguien conoce cómo funcionan los juegos en Tabletopia? ¿Hay una interfaz programada en los juegos como en BoardGameArena? ¿Se puede jugar por turnos o tiene que ser en tiempo real? (Yo no estoy nada familiarizado con la plataforma).

En esta actualización es donde se habla de los dos juegos con un tablero de doble cara, una para el MU de Giochix y otra para el MU de Nicola.

https://www.kickstarter.com/projects/166119889/medioevo-universalis/posts/1906816

Como las reglas de Giochix son las "nuevas" son las que están en plena revisión y testeo.