Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 14:38:14

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

es imposible enteder el proces sin Mas?. No es eso una tesis interesada y que poco tiene que ver con la realidad que se pretendió vender, de un proces democratico por encima de personalidades y siglas? de un proces que nacía de la calle y de la sociedad catalana? No es un poco falso presentar el proces como consustancial e invitable a la figura de Mas.?

Nadie lo presenta así, excepto los contrarios al procés. Mas es tan importante y necesario como cualquier otro. Ahora, en mi opinión, es el más adecuado. Si otro día no lo es, será otro.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:33:26

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:29:01

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:05:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:05

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

Cita de: Bru en 13 de Noviembre de 2015, 14:29:05
Que bonito será si hay nuevas elecciones y la CUP como parece aumenta su número de escaños, que  necesite los votos de Mas y su cuadrilla, para ser presidentes.  A ver que pasa.

Soñar con cosas bonitas es gratis. Y ver a unionistas y nacionalistas españoles confiar su última esperanza al partido más independentista de Cataluña es maravilloso [emoji16]

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:05:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:05

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Cita de: chuskas en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:17
Ah, pero entonces no se puede seguir diciendo que lo importante es el Procés, si lo que importa al final es la frase "Mas president". Es una cuestión de coherencia, esencialmente.

La postura de la CUP es coherente: no aceptan al responsable de los recortes dirigiendo el Procés. Es una cuestión de prioridades. Y quien queda vendido en este momento, quien se retrata en sus actitudes es JxS, la ANC... todos ellos obsesionados en "Mas president", y dispuestos a condenar el Procés por ello.

Y que la ANC haga el domingo una manifestación para presionar a la CUP a votar a Mas me resulta aún más lamentable.

Es que, en mi opinión, insisto, lo mejor para Procés es que lo presida él. Eso no sigfnifica que dependa de él o que sea imprescindible. Por eso todos los contrarios al procés (caverna mediática, prensa de Madrid y 1/2 prensa de Barcelona) sueñan con su decapitación política, porque eso afectaría al Procés.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Cita de: chuskas en 13 de Noviembre de 2015, 13:44:56

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Permíteme que dude al respecto de su voluntad de sacrificio... le piden algo tan simple como que dé un paso atrás, y está dispuesto a proponer lo que sea si él sigue siendo el President.

Es que yo he votado JuntsxSí sabiendo que él iba de President. Yo no quiero que de un paso atrás. Si las personas no son importantes para el Procés, ¿por que hay que vetarlo?

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

Cita de: Pensator en 13 de Noviembre de 2015, 09:11:42
Yo he pensado en momentos, hacer un recopilación de lo que se dijo en el pasado del PSC, luego de ICV, luego de Podemos, luego de Barcelona en comú, luego de CSQP y de Unio y ahora de la CUP.

Alguno por los mimos tertulianos, tuitstar o políticos. Es epeluznante.

En cuanto a lo de tieta, es que es una figura muy catalana de dificil traducción (y con un toque que no me gusta como a mujer mayor solterona que se le va a visitar para que te de pasta y regalos) y siempre ha habido la coña con que la CUP eran los sobrinos traviesos.

No se si esto seria un ejemplo:
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=TdDC4RNyEPU

De todas formas lo que he leido en vilaweb, el punt avui, naciodigital y sobretodo en racocatalà es para mear y no echar gota. Es perder el oremus (o como se escriba xd) acusar de españolistas a la CUP o de agentes del CNI o simplemente llamarle traidors i falsos independentistas.

"Somos ConverCat. Ustedes serán asimilados. Es inútil resistirse."
"Somos los ConverCat. Bajen sus votos y rindan sus parlamentarios. Sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. Su partido se adaptará para servirnos. La resistencia es inútil."
"Se volverán uno con los ConverCat."

El mejor ejemplo ERC xD

¿Has pensado también en hacer una recopilación de todo lo que se ha dicho de Junts x Sí? ¿O eso no tiene importancia? Claro que, en este caso, los únicos críticos son todas las televisiones españolas, toda la prensa madrileña, más de la mitad de la prensa barcelonesa (Grupo Godó, El País, El Periódico, etc.)...

Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02
los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.

Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia?

Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.

Cita de: Auron41 en 12 de Noviembre de 2015, 09:36:30
Credibilidad cero por qué? por que a ti no te interesa?

Porque a este señor lo han puesto ahí para que pueda salir en todas las teles y periódicos a decir que los empresarios catalanes están contra el proceso, pero en Cataluña no lo conoce ni Dios.

Cita de: Brux en 12 de Noviembre de 2015, 08:52:26
LOS EMPRESARIOS CATALANES, DESESPERADOS: "HAY QUE PARAR ESTO COMO SEA"
Josep Bou admite que muchos votaron a Junts pel Sí para "sacar más" al Estado.
El presidente de los empresarios catalanes, Josep Bou, ha comentado en los servicios informativos de esRadio el desafío separatista de Junts pel Sí y la CUP. Bou, que alertó de las consecuencias negativas del proceso, ha asegurado que no están "satisfechos" porque pensaban "que se podía parar esto y no tiene marcha atrás", en una entrevista en El programa de Ana Rosa admitió que muchos votaron a JxS para "sacar más" al Estado.
Ahora mismo los empresarios están "preocupados" y "desesperados" y la forma de reacción dependerá "de la respuesta del Gobierno de Rajoy". Cree Josep Bou que esa respuesta tiene que ser "contundente" para "pararles directamente" y "no dejarles ni un minuto más porque están muy crecidos" y hay que "parar esto, como sea".
"La moral de los separatistas está muy alta y por lo tanto cuando vean que Madrid y el TC van en serio esto se parará" ha afirmado el presidente de los empresarios de Cataluña que ha advertido de "la tragedia" que supondría la independencia de Cataluña. "Nos lamentaríamos durante décadas" porque "Cataluña quedaría muy tocada". En ese sentido ha dicho que la región autónoma "es inviable" y ha recordado los miles de millones de euros que el FLA ha dado a la Generalidad: "si hubieran cerrado el grifo esto hubiera sido un drama".
Sobre los miembros de Junts pel Sí y la CUP ha apuntado: "¿De dónde han sacado a esta gente? Los catalanes nunca hemos sido así, hemos sido gente de seny, gente prudente, de trabajo y de hacer camino y entendernos". Además está convencido de que el desafío independentista ha comenzado porque "se ha querido tapar cosas muy negras y me refiero a la familia Pujol".
"Se ha llegado tarde"
Aunque este año se han organizado manifiestos y reuniones de los empresarios y otras asociaciones de la sociedad civil para señalar las desventajas que supondría una hipotética independencia de Cataluña el presidente de los empresarios catalanes, Josep Bou, cree que "se ha llegado tarde".
Piensa que "aunque Mas hubiera querido recular no hubiera podido" y "ahora ya no puede". Bou ha asegurado que "están presos de la CUP, de la ANC y de la locura". Esa locura es haber dicho "que la crisis se va a solucionar y que van a entrar en el Paraíso".
Ha alabado el giro que ha dado La Vanguardia en los últimos días pese a que "los medios están todavía muy controlados". Josep Bou cree que el periódico del conde de Godó "está diciendo cosas muy certeras pero se ha llegado tarde. Nadie se pensaba ni creía que se atreverían a vulnerar la legalidad democrática".

Este señor no es el presidente de los empresarios catalanes, sino de una patronal minoritaria llamada Empresaris de Catalunya (EdC) que se caracteriza precisamente por su unionismo. Representatividad mínima y credibilidad 0. Si no fuera porque es unionista y representa a como los españoles les gustaría que fueran los empresarios catalanes, no habría salido en Ana Rosa. Otro día hablamos de la sobrerrepresentación mediática de Albert Rivera.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 12:28:51

Cita de: Isanolo en 11 de Noviembre de 2015, 12:22:28
Está claro que ladrones hay en todos los sitios y que el gobierno central es tan culpable como el catalán, uno por omisión y el otro por acción. En el fondo se necesitaban mutuamente a nivel electoral. La pena es que teníamos ocasión de eliminar de un plumazo a los dos y de momento los catalanes han decidido que les sigan robando. Y por el camino que vamos el resto de los españoles haremos lo mismo. Somos todos unos BORREGOS.
Por otra parte si me gustaría contestar a una frase de "petardo", donde indica que Cataluña tiene identidad propia. Pues claro ¿y que pueblo, área, región no la tiene? Pero si hasta mi barrio tiene identidad propia porque tenemos una fiesta que no tiene el de al lado. ¿O es que acaso Tarragona es exactamente igual que Besalú??? Se podría decir que Cataluña es tan diversa como España y viceversa. Es el absurdo independentista de hablar de España como un todo, diferenciado de Cataluña, basándose en una supuesta diferencia.

y yo me pregunto si la identidad, una unica identidad, es un pilar basico en la construcción de un estado. Los catalanes ya saben de lo que ocurre cuando se promociona una unica identidad y no creo que piensen como es la mia pues esta bien.

Claro que todo el mundo tiene una identidad, el problema es cuando a unos no se la reconocen y se la niegan, como ha ocurrido con los catalanes durante décadas.

Cuando Petardo dice que Cataluña tiene identidad propia, quiere decir diferente de la que todos entendemos por española. Muchos catalanes no se han identificado nunca con España, ni se reconocen españoles (y muchos españoles no identifican tampoco a los catalanes como españoles, desde siempre).

Las obsesiones identitarias de los Estados han llevado a absurdos notables, como cuando Francia estableció oficialmente que sus colonias eran Francia, y por tanto los africanos negros también eran franceses. En las escuelas los niños aprendían cosas como "nuestros antepasados, los galos", a pesar de que su parecido con Astérix era el de un huevo una castaña.