Te voy a agradecer el artículo ya, no sea que cierren el hilo de aquí a que lo haya leído...

Edito: vaya, qué casualidad, entrevista al diseñador de Labyrinth y ahora ya sé de qué va.
Muy interesante el artículo. Gracias de nuevo

Cita de: Scherzo en 06 de Julio de 2017, 22:31:12

Cita de: Silverman en 06 de Julio de 2017, 17:13:30
No se trata de censurar nada.

Se trata de no quedarse en la superficie e ir un poco más allá de las apariencias.

En el Labyrinth en concreto, el bando terrorista puede poner bombas en ciudades occidentales contra la población civil -gana puntos con ello- y una de las posibles ciudades objetivo es Madrid, estando ambientado a partir de 2001. Vamos, que pones una bomba en Madrid yendo igualada la partida, matas a unas docenas o centenares de madrileños y la ganas.

Si meditas más allá del hecho de "que es sólo un juego" caes en la cuenta de que en 2004 unos hdp integristas pusieron varias bombas en trenes de cercanías de Madrid matando a 190 personas e hiriendo a 1.400 o más, muchas de las cuales viven hoy día con secuelas, han perdido un ojo, extremidades o están paralíticos. Aunque sólo sea por respeto a esta gente y por dar gracias de no ser uno de los afectados, no me parece de recibo jugar a recrear esto de nuevo. Como decía mi difunto abuelo, "con las cosas de comer no se juega".

Y que cada uno juegue a lo que quiera sin plantearse dilemas éticos, al fin y al cabo es sólo un pasatiempo, mucho peor es emborracharse y salir con la panda a repartir tortas de verdad por ahí, pero yo no pongo una bomba en el Madrid actual ni de broma.

Salud.

Totalmente de acuerdo en que una cosa es la censura y otra lo que uno considera de buen gusto o no. Lógicamente, prácticamente nada de lo que hago en los juegos (de mesa o de PC) lo haría en la vida real, pero creo que si nos ponemos a evaluar éticamente las cosas, tampoco jugaríamos al Crisis con la cantidad de gente que se ha visto en la calle por culpa de los bancos, algo que sucede hoy en día con frecuencia, o al Twilight Struggle, que es algo que está muy reciente, o juegos ambientados en la Guerra de Vietnam, o los despidos en el Food Chain Magnate, etc... creo que encontraríamos muchos motivos éticos para no jugar a muchos de los juegos. Pero por eso creo que hay que entender que es un juego y que no creo que alguien que juegue al Labyrinth signifique que apruebe o que en la realidad fuera a hacer lo mismo que en el juego, o que si juega al Twilight Struggle y provoca una guerra nuclear no significa que en la realidad quiera hacer lo mismo...

A mí precisamente una de las cosas que me gustan de los juegos (de todo tipo, de mesa, de ordenador...) es que me permiten hacer esas cosas que nunca haría en la vida real o incluso con las que estoy completamente en desacuerdo.

Pero bueno, está claro que como hemos comentado antes, en cuestiones de ética y moral entra la subjetividad en un grado muy alto y es como discutir sobre gustos, no tiene mucho sentido. Todas son igual de válidas y respetables, por lo que quien tenga problemas éticos en jugar a ciertos juegos lo mejor que puede hacer es no jugarlos, y quien no los tenga, pues que los juegue, y todos contentos. Como con las películas, libros, música o lo que sea.

A ver, si estamos de acuerdo en que en los juegos hacemos cosas que no haríamos en la vida real. Positivas o negativas. Yo no soy bombero y aún así entro en edificios en llamas a salvar gatitos jugando a Rescate...

Y no creo que se trate de no saber distinguir realidad de ficción como se ha dicho más atrás. Cientos, por no decir miles, de muescas en mi Springfield, jugando en Day of Defeat, no me llevaron nunca a creerme en mitad de un escenario bélico de camino a clase o al trabajo...

Es simplemente que, dentro del amplio conjunto de cosas que no se harían en la vida real, hay subconjuntos de cosas que algunos tampoco haríamos en un juego. Entiendo que es solo un juego, pero eso no significa que tenga que aprobar lo que propone. Y no por ello pido que se censure, pero vamos que si un tema me parece inapropiado pues lo digo porque tampoco pasa nada.

Imagino que tan lícito como el citado Labyrinth sería un rediseño basado en otro tema tan actual y a la vez, en mi opinión, inapropiado para un juego de mesa como sería el caso del violador del ascensor, y no por ello lo aprobaría ni me apetecería jugarlo.
Y reconozco que sigo sin saber exactamente como funciona el Labyrinth... si resulta que hay terroristas y contraterroristas que pueden mandarlos a criar malvas (y no solo una competición entre grupos terroristas, por ser quien más atentados realice, que es lo que he interpretado) pues igual hasta llego a probarlo.

PD: Acabo de leer, gracias a un hilo de A.Carrasco, un artículo en el que entrevistan al diseñador de Labyrinth y veo que sí lo había interpretado mal. Ahora que entiendo mejor como funciona supongo que podría probar algo como Labyrinth War on Terror pues entra dentro de mi baremo de "reciprocidad" entre bandos (aunque sea asimétrico), pero el tema no termina de convencerme.

Cita de: kalamidad21 en 06 de Julio de 2017, 23:36:03
y no es más fácil poner losetas y hacer un tablero modular? Se consigue lo mismo ¿no? Si quieres reutilizar las "posiciones" con numerar las losetas y tener una plantilla donde apuntar tu avance (en que punto de la rejilla está cada loseta) tenemos suficiente.

Pero esa concepción de facilitar la reutilización de componentes atenta contra el concepto de obsolescencia programada digoooo contra el subidón de adrenalina del modo legacy

Cita de: cherey en 05 de Julio de 2017, 10:21:27 Llevarlo al extremo de no querer jugar porque el tema presupone que vas a esclavizar a un colono, es tanto como decir que no veo tal película porque aparece Hitler.
(...) Disfrutemos de nuestros juegos sabiendo que su tema forma parte de un pasado que no volverá.

En lo segundo estoy de acuerdo pero es que hay cosas que no puedo disfrutar. Una cosa no quita la otra.

Desconocía la temática del "Laberinth", que han comentado, pero yo no podría jugar a eso igual que no podría jugar a poner bombas lapa a guardias civiles porque eso diera más puntos de victoria que los compradores de Hipercor o los concejales...
Y por eso no estoy de acuerdo con lo primero que comentas. Lo que tú dices equivaldría a no querer leer libros de Historia porque sale Hitler, lo que yo digo equivale a no querer emular su persona optando por soluciones finales. Es lo mismo que no querer tomar el papel de un terrorista matando inocentes en un juego sin que por ello reniegue de conocer nuestra historia reciente tan marcada por el terrorismo.
Y dicho eso enlazo con el blandeo de meleke...

Cita de: meleke en 04 de Julio de 2017, 17:19:35
A mi no me preocuba comandar legiones de orcos o de marines espaciales, pero ostia... si hablamos del Paths of Glory o de cualquier otro wargame histórico, con un conflicto real y repleto de sangre, pues ya me da algo de repelús.
Los wargameros hablan de teatros, simulación, historicidad y tal y cual pascual pero la verdad que cada counter en ese mapa de papel representa cientos, miles de hombres que palmaron y muchas familias que lo sufrieron en sus casas. Yo admiro la capacidad de abstracción de los wargamers de pura cepa. A nosotros, los blandos, nos cuesta un poco más, supongo.
Yo no jugaría nada de la guerra de Bosnia (a hora y media en avión de aquí), un conflicto que tengo muy reciente en la memoria, por ejemplo. Tampoco el agriconazi de karinsky, por supuesto. Nada, un blando.  [emoji14]

No soy un gran wargamero, me gustan mucho pero no he tenido la suerte de poder probar y jugar a menudo... En cualquier caso mi "abstracción" al jugar cosas como D-Day at Omaha Beach o The Hunters (por poner un ejemplo de solitario de cada bando del mismo conflicto) no va en el sentido de despersonalizar los conflictos y a sus protagonistas, sino de empatizar con estos últimos. Y no me refiero a empatizar con Hitler, Eisenhower, Napoleón o quien corresponda en lo alto de la cadena de mando según el conflicto... sino con los pobres curritos que se batían el cobre en las batallas. Salvando tooooooodas las distancias existentes, me pongo en el lugar de la infantería santiguándose en las lanchas antes de saltar a la playa, o en el de los tripulantes del u-boot de turno mientras esperaban que las cargas de profundidad lanzadas por las escoltas del convoy fallaran, y pienso que lo único que deseaban era acabar su misión y ser de los que volvían a casa vivos, y en ello pongo todo mi empeño.. y me alegra no haber estado allí a la vista de los resultados que suelo obtener. >_<
Por eso vuelvo a lo que dije más atrás, habiendo reciprocidad en lo de darse de hostias puedo "abstraerme" lo suficiente para jugar en ambos bandos de un conflicto sin dilemas morales...  Mientras que ser un gestor del "sufrimiento" unidireccional de mis meeples puestos en situación de indefensión (compitiendo con otros gestores de sufrimiento por ser el mejor esclavista/genocida/terrorista/asesino de gatitos/etc.) no es algo que me vea capaz de disfrutar.

Respecto a Bosnia... en esas pocas palabras me has recordado a un compañero de trabajo que estuvo allí, reenganchado tras la mili, y las cosas que nos contaba de lo que allí vió y vivió. Por curiosidad, ¿es tu caso? Porque, entonces, de blando poco.

Cita de: Fisolofo en 04 de Julio de 2017, 16:59:40 Karinsky, los colonos del Puerto Rico en un principio eran esclavos que iban a las plantaciones, de ahí su color, a última hora alguien pensó que quedaba feo y dijeron que eran "colonos",  pero nadie cambió el color de las fichas

Y, como decía, no me he topado con el tema porque no he jugado a Puerto Rico. También sé que había (o hay) esclavos en Five Tribes y hubo polémica. Realmente no conozco el juego pero si resulta ser un "bando" jugable como el resto, para mi ni supondría un problema moral jugar a ese juego.
Digamos que mi listón con la esclavitud se encuentra en la frontera entre ser sujeto activo o ser un mero recurso.

Cita de: Punch en 04 de Julio de 2017, 16:53:26 Efectivamente en temas de fantasía y ciencia ficción es más tolerable todo eso, tradicionalmente en la fantasía hay mucho racismo y mucho genocidio y (lógicamente) no levanta ampollas.

Imagino que en parte es porque, desde mi punto de vista, se identifican las razas más como bandos que como razas. No se trata de exterminar a una raza por serlo sino de acabar militarmente con el otro bando que, por cuestiones temáticas, está formado por elfos, o enanos, u orcos...

Aunque habría que ver si gestionar un campo de concentración élfico con incineradores de orcos nos haría sentirnos mal.
Creo que, en mi caso, sí. En las batallas hay algo de igualdad, incluso en las masacres se puede intentar devolver el golpe, y además puedes llevar a cualquiera de los dos bandos, pero en el campo de concentración es difícil esa reciprocidad y no dejaría de ser un genocidio sin mucho más mérito que ser mejor genocida que el gestor del campo de exterminio rival, ¿no?

PD: Por no centrar el tema en los genocidios, tampoco jugaría a un juego de temática terrorista en la que se trate de ser el mejor terrorista. Si aparece el terrorismo como bando, o como objetivo a eliminar, pues bueno, pero una competición entre grupos terroristas por causar el mayor número de muertes, pues no...

Cita de: Punch en 04 de Julio de 2017, 16:39:02

Cita de: Karinsky en 04 de Julio de 2017, 16:26:51
PD: respondiendo a tu pregunta, aunque ya lo hice en ese hilo. Sí. Hay cosas a las que yo no jugaría por su tema independientemente de lo buenas que fueran sus mecánicas y/o su integración con el tema, ejemplos que dije como un "Agricolanazi" gestionando un campo de exterminio o un "Great Reich Trail" con trenes de la muerte no me molarían ni un pelo...

Yo tampoco jugaría a eso, pero no existe ningún juego así, ¿te ocurre con algún juego real, que no sea una mera suposición?

Tú has hablado del hipotético Homeless adventure... no pensé que tuviéramos que centrarnos en cosas existentes para poner nuestro listón. En cualquier caso ya he mencionado la esclavitud que de eso sí hay en juegos de mesa.

De todos modos soy mucho de juegos de fantasía y ciencia ficción. Supongo que ahí hay menos problemas morales al no poderse hacer asociaciones tan directas con situaciones reales/históricas. (Que Sauron arrase la Tierra Media difícilmente se puede sentir como un genocidio)

De 2010 pero con respuestas de hace 1 mes

Hace poco ya hubo un hilo clon, de Dragonmilenario, que fue refundido con el original que trataba este tema. Voy a ver si lo encuentro...

Helo aquí: http://labsk.net/index.php?topic=56144.msg1792528.msg#1792528

PD: respondiendo a tu pregunta, aunque ya lo hice en ese hilo. Sí. Hay cosas a las que yo no jugaría por su tema independientemente de lo buenas que fueran sus mecánicas y/o su integración con el tema, ejemplos que dije como un "Agricolanazi" gestionando un campo de exterminio o un "Great Reich Trail" con trenes de la muerte no me molarían ni un pelo...

PD2: La esclavitud como mecánica principal tampoco me motiva demasiado. No me he topado con ella en juegos de mesa, pero recuerdo cosas como el Colonization de Sid Meier y hasta a los presos les enseñaba una profesión para convertirlos en colonos libres (sí, vale, así rendían más que como trabajadores forzados pero ya se me entiende )

Cita de: platerin en 02 de Julio de 2017, 14:39:40
Una pregunta si se me permite. Donde llevais los juegos? Porque nunca uso las cajas originales. Utilizo deckbox de diversos tamaños para juegos de cartas y cajas de carton para los juegos. Pero segun el juego que quiero transportar utilizo carpetas para los tableros, cajas de carton para componentes, deckbox para las cartas.... Vamos, que van troceados.

Cajas originales. Y alguna vez he viajado hasta con el Giants No soy de apretar mucho el equipaje así que siempre encuentro algún hueco holgado para los juegos elegidos... o descarto alguno.

Cita de: meleke en 30 de Junio de 2017, 08:35:02
Sobre el tema de la discusión, no me meto.

A nivel de curiosidades diré que:

• La Ley de Goodwin se cumplió en el mensaje #79 (minipunto para Punch).
• La Ley del TeTe, de momento, aún no se ha cumplido.

Si no fuera por ese mensaje, ni habría publicado en este hilo. Claro ejemplo de lo que preguntabas, hace unos días, sobre descartar mensajes

Pero ya que estoy, echo mi ración de gasolina y me voy:

¿Si el evento lo organizara una editorial de juegos de mesa para conocer opiniones, solo de mujeres, respecto a su catálogo de juegos también os parecería mal? Más de uno agradecería que le hicieran ese trabajo previo para saber qué le puede gustar a su pareja sin tener que abrir un hilo en el foro para no preguntarle a ella...

Muchas gracias. A la saca y en los próximos días me lo imprimo

Cita de: Dragonmilenario en 02 de Julio de 2017, 20:50:14
Hale, ya sabía yo que se me iba a catalogar de tal y cual.

Dragón malo e intolerante.

Jajaja, eres un poco reina del drama. Abre un hilo y expón tu caso...

Bromas a parte, no veo que se te haya catalogado de nada lo que dices, solo de quejarte de algo que pasa en cualquier aglomeración de borregos de las que sufrimos tanto en este país. Llevo toda la semana en un destino "playero" y ha sido tranquilita y con poca gente, pero ayer, 1 de julio, se petó esto de guiris. En menos de 250m de paseo marítimo vi a 2 tontolabas, franceses, tirándose cerveza por encima mientras corrían, gritandose lindezas, entre la gente; a un cerdo, de no más de 16 años, tirando botellas al mar mientras caminaba detrás de sus padres, diría que ingleses los 3 por la sudadera de Brexit que llevaba el angelito y el acento de sus padres, cuando me preguntaron porque llamaba guarro a su hijo; y a otro desgraciao meando entre 2 contenedores, de este no me preocupé de ubicar donde está su pm porque iba paseando con mis peques. Y no eran ni las 23.00... menos mal que me vuelvo mañana...

Por cierto, Madrid es una ciudad sucia de por sí. Seguro que esta semana, que estaba todo el mundo mirando, estaba más limpia que nunca, al menos donde había cámaras.

Me he traído Santorini, Rescate y Time's Up Kids. Mañana hago las maletas para volver y ninguno de los 3 ha salido.
Viaje de 9 días con mujer jugona, y 2 peques, y no ha dado tiempo entre playa, piscina, parques, paseo marítimo...
También me he traído un par de p&p para recortarlos en los ratos muertos (siestas y tal) pero el que estaba muerto era yo (siesta y tal)

En el resto de vacaciones no me llevaré nada, visto lo visto, mis opciones de juego se reducen drásticamente cuando se acaba el horario escolar.

Cita de: Marcus en 24 de Junio de 2017, 02:51:26
Hola a todos!!
Lo primero perdón si es offtopic

Mi salón es pequeño y la mesa que tenemos para comer es extensible de 80/160x80cm.

Tenia en mente adaptar una BJURSTA de 140x85 para juegos, pero al final por espacio y por falta de grupo de juegos desestime la idea. Pero... como últimamente le estoy dando a los solitarios, he pensado que igual se puede adaptar una bjursta de 90x90 para jugar yo solo!!
(por tamaño apenas notaria diferencia con la que tengo y me haría el apaño para jugar solo)

¿La bjursta de 90x90 también se podría adaptar??
(he visto que en el sistema es distinto que en las grandes, es una tabla entera con 2 alas)

¿alguien que tenga la de 90x90 me puede dar las medidas del armazón interior?
(para ver si me valdría para juegos o el espacio interior seria demasiado pequeño)

¿al adaptar la mesa para juegos se pierde la posibilidad de hacerla extensible si viene mas gente?

GRACIAS a todos por leer el tocho!

Ya no tengo la Bjursta de 90x90, pero en su día valoré adaptarla y lo descarté porque es mucho más complicado que las de 140 o más.
La tabla de 90x90 lleva parte de los herrajes para sujetar las alas, y los listones de estas cruzan casi de lado a lado el espacio interior.
Podrías descartar las alas y los herrajes pero el espacio interior no llegaba a 85x85, si no recuerdo mal, y sin tener en cuenta que en los rincones interiores están los anclajes de las patas.
En la web de ikea te puedes descargar los manuales de montaje de los muebles y así puedes ver el sistema de cada mesa (no tiene medidas pero sabiendo las de la tabla te puedes hacer una idea)


PD: Respecto al espacio ocupado por la mesa es cuestión de como lo plantees...
Yo he sustituido la de 90x90 (que tenía una silla en cada lado y, por eso, la teníamos separada de la pared unos 70-75 cm) por una de 160 en la que caben de sobra 2 sillas en los lados largos (de hecho caben 3) y como, provisionalmente, la tenemos colocada con un lado corto pegado a la pared, al final resulta que ocupa prácticamente el espacio que ocupaba la de 90 con la separación para meter una silla...

En el momento en que ponga 6 sillas como tengo pensado, ya la pondré con un lado largo paralelo a la pared y ocupará más espacio, pero si a ti te cuadra poner de manera estable una de 140 como he comentado pues ya tienes medio problema resuelto...

Por no ir a tiro hecho con los clásicos, voy a citar cosas como:
Rogue One, tiene un final que contenta a seguidores (es épico) y detractores (los personajes no salen en el Ep. IV...) lo cual es muy meritorio

El viaje de Arlo, que en palabras de mi mujer, "ha sido su E.T." para nuestra hija de 4 años (no voy a spoilear, pero los que la hayáis visto ya imaginaréis el momento en el que se le saltó la lagrimilla)

Y con la de años que hace, aún recuerdo lo que me gustó el final de Encuentros en la tercera fase. Se flipaban un poco pero bueno, que me gustó xD

Cita de: Nighty80 en 21 de Junio de 2017, 16:42:48
Requiem por un sueño,  escalofríos tengo aún...

Bfff... estoy de acuerdo.
Cuando recuerdo Requiem por un sueño tengo que pensar en Trainspotting para compensar un poco con un final optimista. Ambas dan para campaña antidroga de las chungas pero la de Requiem más...