A raíz de los casos de las 3 mujeres asesinadas en castelldefels y las dos chicas muertas de cuenca me ha venido el recuerdo del caso de Nadjiba. Veo tristemente que sigue secuestrada, no solo eso, sino que ha podido enviar un mensaje de voz balbuceante pidiendo que no se olvide la gente de ella. Pero sigue sin libertad.

Nadjiba es una chica del Sahara Occidental que fue viniendo a España como otros muchos niños del Sahara Occidental. Ahora es mayor de edad, tiene 23 años y en el último viaje para visitar a su familia biológica le confiscaron la documentación y es retenida a la fuerza por su madre y hermanos desde hace 15 meses con la intención de casarla a la fuerza.

Me imagino aproximadamente la rabia que debe ser tener 23 años, estar plena de vida y que te quiten la libertad. La desesperación que debe dar y lo que deben de sentir sus amigos y familiares en el pueblo de acogida al oir su voz balbuceante a escondidas :/

Por favor si podéis, difundid el caso,  a ver si con el eco mediático se hace algo. Ya se que hay muchas injusticias en el mundo y esta es solo 1 de ellas, pero dedicadle unos segundos si podéis.

Artículos relacionados con el caso:

"Estoy retenida en el Sahara"
http://www.lavangu
ardia.com/internacional/20150708/54433281052/nagiba-mohamed-retenida-sahara.html

"Os suplico que no me olvidéis"
http://www.lavang
uardia.com/sucesos/20150715/54433427273/nadjiba-suplico-no-olvideis.html

LaLibertad es Libertad, #Noestradicción
http://elasombrario.com/la-libertad-es-libertad-noestradicion/

Grupo de Facebook "Libertad para Nahjiba Mohamed Belkacem"
https://www.facebook.com/NahjibaLibre

Gracias de antemano por leerlo y dedicarle unos minutos.

Offtopic y me callo ya:

A raiz de lo de Tinocasals y renfe. Acabo de darme cuenta que el 27S, no solo viene despues del 11 septiembre sino que cae en el puente de las fiestas de la merced. Que se celebran en la provincia de Barcelona. Con lo cual se esperara menos participación (porque muchos no estaran en su ciudad) en las elecciones en la provincia mas numerosa y menos independentista.

Pero para llegar a itaca todo vale

Cita de: maltzur en 13 de Agosto de 2015, 12:37:54
Pensator si se hiciese un referéndum se ganaría con un 51 como en todos.

Eso es mentira. Muchos de los referendums han exigido 55%, 60%, 2/3, 50% del censo electoral, 50% y cada provincia. Y normalmente cuando han salido es porue estaba el 80% o 90% de acuerdo la población.

Y hay cosas que no se pueden cambiar por referendum solamente, si saliera un caso de corrupción en CCOO y UGT escandoloso al máximo, aunque el PP hiciera un referendum que quizas ganara no podria prohibir sindicatos.

Aunque Bush hubiera hecho un referendum inmediatamente despues del 11S no hubiera podido cambiar la constitución americana sin seguir el procedimiento.

El caso más cercano lo tienes aqui en cataluña, desde hace unos meses. La comarca del Lluçanes.

Se ha hecho referendum de mutuo acuerdo y ha salido el 66% a favor de crearse (no se si lo has seguido). Son 13 municipios para convertirse en una nueva comarca. Sin embargo la nueva comarca (si se acaba creando porque al final no es seguro) solo la formaran 8 de los 13 municipios, porque los otros 5 no ha salido mayoria.

No siempre es al 50% a un referendum. No son sencillas las cosas. Hay que pactar o tiene que estar ergulado quien puede votar (edades, territorio, etc). Aqui gusta hablar de Clarity Act del Quebec, pero la propia Clarity Act del Quebec habla de una mayoria lo suficientemente grande, a criterio del estado (el gobierno de Canada) y siempre pactando las condiciones previas y la pregunta con el estado.

Aqui seria al 50%, pero despues de un texto acordado por 2/3 del parlamento catalan. Es lo que pactamos entre los que querian mas centralismo y menos nacion, los que querian mas autogobierno o independencia, los que querian otras cosa como derechos sociales, etc

Que cuando ganase nuestro partido/s pudiese hacer cosas pero dentro de unos maximos y minimos, porque otras veces les tocara gobernar a otros y tendran las mismas limitaciones. Y si cambiamos las cosas es porque una amplia mayoria asi lo quiere.

En resumen a maltzur y tinocasals:

Tinocasals: Las que los propios catalanes hemos votado y nos hemos puesto de acuerdo. 2 estatuts, el último en 2006. Donde acordamos entre nosotros que para cambiarlos o modificarlos necesitamos 2/3 66% parlamento y un referendum.

Maltzur: no podemos pedir un 90% porque no fue eso lo que acordamos.

Cuando decis que es la dictadura estais haciendo, vuelvo a decir, como "que gobierne el mas votado" o "pactos de perdedores" del PP. Que suena bien y es emocional pero falta a la verdad.

Dictadura de la minoria, seria si esos 49% cambiaran unilateralmente el Estatut, por ejemplo a eliminar una lengua de cooficial o el sistema electoral.

Lo que hay ahora es que nininguno de esos hipoteticos 49%-51% llegan ninguno de los 2 respectivamente a convencer al 66% del arco parlamentario para poder hacer una reforma en un sentido u otro.

PD:

lo de 20 años supongo lo habras dicho por decir, logicamente, ni se puede decidir unilateralmente quien puede votar, como, ni cada cuando.

PD2: (maltzur ya que has sacado lo de la comunidad de vecinos)

En mi comunidad de vecinos la mayoria de la gente queria cambiar la cuota de comunidad. Ahora mismo se paga por cuoficiente (+- tamaño del piso, pagan mas los pisos mas grandes y con mas terrazas, los de 4 habitaciones con terraza y acceso directo a la piscina por ejemplo), y se queria se pagara a partes iguales independientemente del tamaño. Pero no se pudo, afortunadamente, a pesar de que la gran mayoria queria (ya que son pocos los pisos pequeños de 1 habitacion) la ley prevee que tienen que estar de acuerdos una mayoria cualificada en las reuniones de vecinos para cambiar cosas gordas (como esta) que todos aceptamos al comprar el piso.

PD·: Y vuelvo a decir:

¿de que sirve un proceso constituyente catalán si luego (segun vuestro parecer) cualquier partido con llevarlo en el programa y ganar unas elecciones puede hacer lo que le de la gana independientemente de lo que diga la hipotetica constitución catalana?

Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2015, 10:13:06

Tino en tu whatif, que ya te he dicho que ni para un lado ni para otro, los hechos sucedidos antes no aseguran se vuelvan a suceder. Durante 35 años no han ganado los independentistas en cataluña y por primera vez pueden ganar, y si tuvieran el 66% del parlamento y ganaran un referendum los otros no podrian decir que llevaban 35 años. Las cosas cambian, que en 100 años se mantuviera estable (siempre en el what if) no asegura que en el 104 años (las siguientes elecciones) no cambiara la cosa.

Y aparte de la estabilidad, principalmente es que los grandes cambios organicos los tiene que hacer la sociedad con una gran mayoria. A quien tenga pasta y pueda ir viajando y cambiando de pais le importara menos, pero para mi que voy a estar hipotecado hasta los 65 años y tengo familia y amigos aqui me gusta saber que cosas como los derechos sindicales, derechos de prensa, el sistema electoral, el sistema territorial, etc tienen un minimo de garantias y no se pueden cambiar rapidamente y unilateralmente.

100 años de partido popular no le daria derecho a prohibir sindicatos. Ni aunque durante los 100 años lo llevara en su programa.

Cita de: maltzur en 13 de Agosto de 2015, 09:57:31
Pensator tu argumentación me parece bastante buena pero creo que obvias una cosa bastante importante.  No estamos hablando de que alguien con mayoría parlamentaria modifique las reglas.  Estamos hablando de un proceso con dos elecciones y un intento de referéndum por en medio.
A algo así lo compraras con simples votaciones de alguien que no lleva en el programa nada. Sorry me parece que haces trampas al solitario. Y quizás no lo se redactar tan bonito como tu. Pero me parece mucho peor que se pasen por el forro que la constitución sin llevar ninguno de los dos en el programa electoral que la tocarían por muchos 2/3 que se tengan y la pongan al servicio del capital.  Que no que se intente montar un referéndum porque es la única vía de salida que queda aunque sea camuflan dolo de autonómicas.  Donde queda clarisimo el objetivo de dichos partidos. Eso sí yo siempre considero que para declarar la independència necesitan más del 50% de los votos no de los escaños

Maltzur, aunque lo llevaran en el programa electoral ciudadanos y PP, creo que no estarias de acuerdo en ninguna de las cosas que sugerí.

Y lo de llevarlo en el programa electoral es una justificacion que habeis decidido unilateralmente una parte de los catalanes, no esta recogida en ningún sitio. No es un requisito, es un requisito que como no se puede cumplir el autentico se utiliza como un hombre de paja al reves.

Si ahora alguien se volviera loco mas allá del ebro y comenzara a caernos fuego y napalm, posiblemente psc, icv e incluso ciudadanos poria ser que apoyasen una declaracion de independencia a pesar de no llevarlo en el programa.

Lo de la constitución me pareció una canallada, legal y que he de aceptar hasta que pueda cambiarla, pero una canallada y un ejemplo de lo que pasa cuando los requisitos son ligeros y encima hay bipartidismo. A mi me gustaria que aparte de un % cualificado en parlamento, siempre que no se este en estado de guerra, fuera siempre necesaria una corroboración por referendum ciudadana. PD: has resultado más constitucionalista que yo XD que yo siempre la he dejado aparte xD

En serio, en 2011 el pp arrasó en todas las elecciones. Podria haber ganado incluso referendums aprovechando el contexto. Pero por mucho que lo hubiera llevado en el programa y hubiera ganado referendums aprovechando la crisis y el descontento con el PSOE hay que cosas que, afortunadamente, no hubieran podido hacer.

Y en serio, ¿de que sirve un proceso constituyente catalán si luego (segun vuestro parecer) cualquier partido con llevarlo en el programa y ganar unas elecciones puede hacer lo que le de la gana independientemente de lo que diga la constitución catalana?

En serio al obrar unilateralmente decidiendo los comos, los cuandos y los ques, estan fracturando la sociedad catalana, rompiendo puentes y creando feos precedentes.

Y suele pasar con los patriotas cuando se ciegan, que defendiendo la patria la acaban destruyendo de una forma un otra, al tener un modelo ideal, no aceptar las divergencias de ese modelo y poniendo la patria por encima de todo. Ha pasado en la relación rusia-ucrania en la relacion ucrania-donbastk, lo hace el pp y parte del psoe con catalunya, y lo hace ciu-erc con la otra parte de catalanes.

PD: y no digas que escribo bien, más faltas de ortografia y menos capacidad de resumir son imposibles

Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2015, 09:49:47
Por otra parte, estaba ya antes. Si suponemos que un 51% de los catalanes se mantiene independentista en el tiempo [centenares de años, que por suponer no quede , igual que tú con tus preguntas], ¿sería legítimo decir que no se llega al "mínimo de legitimidad"?

En ese What if.. No se llega, igual que si hay 100 años de mayoria de un 51% que quiere acabar con la autonomia y volver al centralismo. Tampoco podrian. Tanto independentistas como centralistas como autonomistas como federalistas, como comunistas, como anarcocapitalistas, como presidencialistas, como anarquistas, sino consiguen un consenso social cualificado no podrian cruzar los máximo y minimos que nos hemos puesto, teniendo una minoria grande en contra. Hay cosas que se pueden hacer con mayoria relativa, cosas con mayoria absoluta y cosas con mayoria cualificada. Y en mi opinión, esto ya subjetivo, es bueno que asi sea a pesar de que haya cosas que se necesitan mayoria cualificada que me gustaria cambiar (como el sistema electoral).

Ojo, que al ritmo que vamos, que en 4-5 años se ha pasado de un 20% de independentistas a estar rozando el 50%, que se llegue a 2/3 (creo son 2/3 que es el 66%) no es una cosa muy lejana, mas que en tiempo se podria medir en legislaturas del PP (amplificadas mediaticamente aqui).  Y cuando eso llegue, aunque crea que no sea positivo, tendre que aceptarlo yo y todos.

Venga va, algunas un poco cabronas:

- No sabiamos que ibas a querer jugar

- Lo siento, es que esta recomendado para X

- Me da igual con quien ir de pareja

- Umm no se, yo creo que los equipos estan igualados

- Me he hecho el equipo/escuadra al azar, sin pensar

- Es una lista/baraja para divertirme, no para ganar

- No tengo claro que vaya a ganar la partida

- Estoy jugando rápido

- Esto no es ser munchkin, sino una jugada temática

- En la vida real podria suceder, no es imposible

- Os lo prometo, lo dije durante la explicación de las reglas

- Tranquilos, me se las reglas de pe a pa

- No es porque no haya perdido, no me gusta por que no es mi estilo de juego

- ummm no me acuerdo de la nota en BGG pero creo estaba bien valorado, probemos a ver 1 partida, demosle una oportunidad.

- Pues a X le encantó

- Coge tu el color X si quieres, me da igual quien lo lleve

- No hombre, no me enfado porque me ataques, es un juego

- No es personal

- Solo es un inciso (o "no es boicoteo") y luego continuamos la explicación

- Es perfectamente creible que en la vida real...

- Creo que en la BGG lo preguntaron y la mayoria opinaban como yo

- Apenas he entrenado para el torneo no se si me acordaré ni de las reglas

- ¿EH? que va! que si hombre que si, que estoy atento a la explicacion de las reglas, es que me habia pitado el movil

- Solo falta pulirlo pero el proto esta muy bien

- Tu proto me parece muy original

- Es un pequeño gran juego

- Parece todo azar pero hay estrategia si uno se fija

- Si, si, organizalo que yo me apunto al torneo

- Yo si me apunto al torneo luego no os dejaré colgados

- Aunque juegue el barça (o el madrid) estaré atento a la partida, solo una miradita de vez en cuando

- Si, si, llevate este, es un wargame de iniciación tranquilo, casi un eurogame

- Juraria que se me ha olvidado robar carta

- (despues de moverse el tablero) Lo recuerdo perfectamente, mi unidad estaba allí.

- (después de moverse el tablero) Lo recuerdo perfectamente llevaba X puntos

Si pudiera, igual me paso para ese Roll for the galaxy. Pero hasta que no llegue el dia no puedo comprometerme.

Cita de: maltzur en 12 de Agosto de 2015, 14:30:52
Lo siento no te compro los dos tercios.  En cambio si estaré de acuerdo en que sino se gana en votos no debería hacerse.  Y eso es fácil de demostrar.  Y sinceramente lo que ofrece la parte que debería convéncerme para votar a otros partidos que no defienden el si la encuentro pobre muy pobre.

Yo no te pido que cambies el voto al partido que votes. Si tienes un sentimiento nacional tienes legítimo derecho a votar a los partidos que lo representen, faltaría más.

Pero te aclaro, desde la confianza y la sinceridad, que no eres tu quien me tienes que comprar lo de los 2/3, sino soy yo como ciudadano catalán el que te tengo que comprar que tus representantes políticos se puedan saltar la legalidad catalana sin cumplir los requisitos aprobados por 2/3 del parlamento catalán y luego ratificado por referéndum.

Y te pregunto esperando que respondas con sinceridad y directamente, que legitimidad darías y como reaccionarias:

a) Que otra mayoría parlamentaria en Cataluña, con solo el 51%, cambiase saltándose el estatut, la ley electoral y pasasen los votos de los ciudadanos dela provincia de Barcelona a valer un 50% más que los de otras provincias? (al contrario de lo que pasa ahora, y sabiendo que Barcelona es la provincia donde los partidos nacionalistas sacan peores resultados)

B) Que otra mayoría parlamentaria en Cataluña, con solo el 51%, dividiese Cataluña en dos comunidades autónomas, separando tarragona-barcelona de lleida-girona.

C) Que otra mayoría parlamentaria en Cataluña, con solo el 51%, dijese que el castellano es el idioma único propio en Cataluña y lengua vehicular en exclusiva de la administración en exclusiva.

D) Que otra mayoría parlamentaria en Cataluña, con solo el 51%, declarase que pasamos a un sistema presidencialista sin parlament y con elecciones cada 8 años.

E) Que Ciudadanos fuese el partido más votado con el 50,01% de los votos pero sin mayoria en diputados y dijese que da igual el sistema electoral, que al día siguiente se sentara Albert Rivera en el parlament como presidente y los mossos a sus ordenes.

¿De verdad verías legitimas estas cinco cosas, realizadas con el 51% de los votos?

Yo no. Ni mucho menos me gustan ni las veo legitimas sin una mayoría cualificada en Cataluña puesta de acuerdo para cambiar las reglas. No puede una parte solo del pueblo catalán, cambiar en medio de la partida las reglas del juego: el sistema democrático catalán. Y el intentarlo crea un feísimo precedente que a mi personalmente me costará mucho de olvidar.

Cita de: maltzur en 12 de Agosto de 2015, 13:16:07
Unas elecciones que tienen como objetivo una transición a la independència.  No montar una legislatura de 4 años.  Yo por lo menos lo veo bastante diferente.  Pero cada uno lo puede ver como quiera o le interese venderlo

Si de verdad hubieran querido que esto se hubiera parecido a un referendum para empezar algo nuevo y a la vez diferenciarse del resto del estado español, ERC y CIU hubieran podido estar de acuerdo en cambiar la ley eléctoral a un distrito único proporcional y con menos voto mínimo necesario. Pero no interesa que el voto en la provincia de Barcelona valga lo mismo que en Lleida, y se prefiere que mi voto valga la mitad que allí. Democracia y transición en lo que yo quiera. Que fijate, con un sistema proporcional el PSC (524.000 votos) hubiera sido el segundo partido en el parlament y no ERC (498.000). No hubiera quedado tan maca la entrevista al cap de la "oposición" el otro dia.

En el fondo saben que no hay legitimidad, independientemente de españa, sino ya internamente en cataluña. Cuando los catalanes nos hemos puesto de acuerdo para modificar un estatuto lo hemos hecho con el 75% del parlamento. Y lo mismo se pide para los cambios organicos (tiempo de mandato, ley electoral, derechos y deberes del estatut).

Con la excusa del PP se pasa, una parte de los partidos proclaman que se pasaran por el forro el sistema democrático catalán propio. Como el TC cambia 12 artículos del estatut, una parte de los que votan el estatut se arrojan el derecho de marcar el rumbo sin contar con los demas catalanes.

El mantra de la transición y de que la majoria (sin tener que ser cualificada) tiene el derecho a hacer y deshacer, es muy parecido al mantra del PP de que gobierne la lista más votada. Una frase emocional, un poco de cuñado en el bar.

Se que no se va a hacer nada, pero da miedo (igual que si el PP dijese que va a reformar la constitución española el solito sin respetar las propias reglas) que se diga ese discurso en la población y cale. Que un gobierno puede llegar y con una mayoria saltarse las reglas de consenso internas previamente acordadas, que toca temas tan importantes como derechos sindicales, sistema electoral, sistema de gobierno, etc

¿como verias si ahora Donald Trump (el candidato republicano que aboga por construir un muro en USA y que lo paguen los mejicanos) dijese que se salta los requisitos para modificar la consti americana y que hara lo que el quiera si gana?

¿Como verias si el PP llevase en su programa que con una majoria no cualificada quiere reformar la constitución para prohibir sindicatos y eliminar autonomias permanentemente?

A mi no me gusta el sistema electoral español ni catalan, pero aunque sepa que cambiarlo a como a mi me gusta es muy dificil, no voy a intentar atajos no democraticos y apoyar que cuando gobiernen unos partidos con los que simpatizo hagan y deshagan saltandose las reglas. Porque no me gustaria que me lo hicieran a mi.

Y todo eso lo saben la mayoria de los dirigentes de Convergencia y Erc. También saben que cuando ellos digan alguna tonteria, desde el actual gobierno del PP (que no desde los españoles) diran algo más gordo y más estupido, lo que les ira bien electoralmente dentro de un par de años.

Saben tambien que en unas elecciones generales no obtendrian la casi segura mayoria que obtendran (CIU + ERC siempre han tenido mayoria de escaños, que no de votos, debido al sistema electoral), ya que en las generales hay gente que vota distinto y vota gente que no vota en las autonomicas.

Pero me da miedo la fractura que noto, y que veo preocupantemente el ascenso de Ciudadanos. Y más dando legitimidad internamente al 50+1 hace lo que quiere. Ojala no se os vuelva en contra a los independentistas y no tengamos que ver un PP+ciudadanos que tras una crisis económica o escandalo de CIU-ERC gobierne y rescate la idea.

A mi como ciudadano catalán, es una de las cosas que más me preocupa, una fractura interna como en ucrania (que a los pocos dias se quito de oficial el idioma ruso). Y el no poder creerme promesas cuando veo que los derechos, libertades y modelo de estado son provisionales y que cada 4 años se pueden poner en cuestión.

Y cada dia me encuentro con más artículos como estos:

Enric Vila
"Hitler i els espanyols" (con bonus track de genética)
http://www.elsingular
.cat/cat/notices/2015/07/hitler_i_els_espanyols_111151.php

Jordi Carré
"Som millors"
http://www.elpuntavui.cat/article/7-vista/8-articles/836456-som-millors.html

Aunque bueno, tengo la esperanza de que la vida da muchas vueltas, y los puentes siempre se pueden reconstruir, porque al final siempre esta el factor humano. Y mira hablando de Enric Vila, precisamente, a pesar de que muchos desde el nacionalismo español y catalan los critiquen a ellos dos y a ellas dos, Enric Vila i Germà Capdevila son gente que sin quererlo demuestran que en lo personal no somos tan diferentes i en la convivencia incluso las ideologias más opuestas se pueden encontrar. A mi me parecen dos historias preciosas y de las que me alegran el dia.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Agosto de 2015, 12:29:16
Pensator, estoy casi totalmente de acuerdo con todo lo que dices pero tal vez estás equiparando el nacionalismo a la xenofobia.

P.D. Y lo de Castelldefels no tiene nada que ver con el nacionalismo (y a lo mejor tampoco con el machismo).

Nunca he dicho tuviera que ver con el nacionalismo, simplemente me acababa de enterar hace pocos minutos y me habia amargado la mañana. Y que hay cosas positivas transversales a los dos lados del ebro y desgraciadamente tambien negativas (corrupción, etc).

Lo de que es machismo, tiene bastante pinta al ser su ex-pareja, si los medios no mienten. Pero creo este no es el hilo. (tampoco dije la palabra machista si te fijas en mi post)

¿Pero no se presentan juntos a las elecciones y van a hacer presidente a Mas? E incluso la CUP ya han anunciado apoyara la lista?

¿No ha pasado ERC de hacer autocritica a Más? ¿no veo continuamente en twitter a seguidores de ERC y CUP defendiendo a Más de críticas y metiendo cizaña a Catalunya si pots?

Si lo dice hasta el Lopez Tena (que tiene poco de sospechoso de españolista) que el procés se esta convirtiendo poco a poco en la herramienta para mantener la convergencia que ha gobernado casi 35 años y quien no acepta minimamente las tesis de Más va quedando apartado de los medios catalanes. Que se lo digan a Duran xD


tinocasals:

Gilipollas hay en todas partes, pero el nacionalismo (sea español, catalan, chino, japones, etc) la homofobia, el machismo, el fascismo, etc les sugiere quienes y cuando son las victimas de sus insultos. El segundo comentario al Tweet:

si venen a rentar WCs jo els hi donaria. Viurien de la merda dels catalans. Èpic own.

Jordi G. ||*||
Si vienen a limpiar WCs yo se los daria. Vivirian de la mierda de los catalanes. Èpic own.

Y ojo, es mucho más fácil encontrar estas expresiones en castellano y al reves (en parte porque hay más población), pero me gustaria ser en esto todo lo diferente posible.

A todo esto, declaraciones del fundador del Cercle de Economia de Catalunya:

"Algu hauria de fer una base de dades amb els q avui insulten els catalans. No sigui q quan siguem independents alguns vinguin a buscar feina"

"Alguien tendria que hacer una base de datos con los q hoy insultan a los catalanes. No sea q cuando seamos independientes algunos vengan a buscar trabajo"

https://twitter.com/jcanadellb/status/631222369525366784?s=03

Lo tiene todo esta frase, una joya. Solo podria decirse desde el nacionalismo y desde la derecha. Emite clasismo por todas partes. Si hay listas de antipatriotas, por favor, que me metan.

Offtopic:
A todo esto me acabo de enterar, que ha muerto otra vez, una 2a mujer en menos de 1 semana en Castelldefels a manos de su ex-pareja, ojala lo de que somos diferentes fuera verdad, me tuviera que comer mis palabras, y no sucediera esto ni aqui ni en ningún otro sitio la verdad.

No es la reivindicación y el salir a la calle de manera pacífica (ole tu ) sino la apropiación de los simbolos y los actos por parte una parte de los partidos políticos y el electorado. Y el 11S esta continuamente guionizado, publicitado y divulgado al detalle por Tv3. Como precalentamiento y video motivador de cara a unas elecciones puestas el 27S porque se sabe que tiene el control del 11S.

Se empiezan a parecer los silbidos en la entrega florar que comenzaron con el PP y siguieron con Ciudadanos, PSC, ICV y este año supongo que Unio a los silbidos a Zapatero en el dia de la hispanidad y de las fuerzas armadas. "No os toca estar aqui"

Al final Más esta consiguiendo lo que no consiguió Pujol, hacer la casa gran, el partido único nacionalista poco a poco con ERC y las asociaciones fundiendose. Habria que plantearse como han sucedido las cosas para un presidente que después del 15m tuvo que entrar en helicoptero al parlament haya conseguido darle la vuelta, que ni se hable de su gestión ni se entre a debatir, y que el supuesto sustito (Junqueras, que ha sido independentista toda la vida) se haya tenido que entregar como rehen. Supongo que ayuda la campaña "Preparat's", que el logo de tv3 durante el verano "Junts" sea con la misma tipografia que "Junts pel si", que Tv3 se sincronize en los telediarios a la perfección con una declaracion de la que no se sabia nada, y que luego vuelva a emitir otra vez esa noche "Addams" (historia independencia Estados Unidos) va ayudando (supongo que les molo la idea de cuando La1 del PP puso una pelicula sobre el terrorismo de eta, a los dias del 11m justo antes de elecciones). Al final: el Partido Único Nacionalista, ni de izquierdas ni de derechas como Ciudadanos.

Las banderas siempre las banderas para protegerse. Ya lo dice Supercat (que es indepe).