Pues supongo que porque cada vez hay más gente que juegan en solitario o a juegos con escasa e indirecta interacción. Lo uno lleva a lo otro.

Cita de: corners en 26 de Febrero de 2022, 12:30:29
Yo creo que se quedará entre el top 10 y el 20. A mi el juego me gustó, pero menos que el terraforming porque aunque tiene el tema de las acciones que es muy chulo y luego potenciarlas, pero en mi opinión hay dos cosas que le pueden restar, y que para mí lo hacen peor que el terraforming.

- todavia más multisolitario, solo hay unos tokens que puedes poner a otros jugadores sobre las acciones. Y peleas por las fichas del tablero chiquitito pero que se reponen todos los turnos.

- Se roban pocas cartas y al no tener draft dependes demasiado de lo que te vaya saliendo. Esta sensación en su día me la dio el wingspan también, si no salen las cartas estarás lejos de la victoria.

Esto último con el paso de las partidas supongo que se irá mitigando, pero es la sensación inicial que me ha dado.


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Lo de las cartas, me es indiferente. Con el tiempo, te vas haciendo la idea de cómo sacarles el mayor rendimiento posible. Al igual si el motor del juego son otro tipo de mecánicas. Con partidas y actitud positiva( salvo que el juego no te guste, que eso es otra cosa muy diferente), vas sabiendo desenvolverte.
Si tiene menos interacción que el TM, de ahí a los juegos en solitario, el camino es casi inexistente. No digo que por esto sea un juego mejor o peor que el resto, pero ya es otro tipo de juego.
Mi interés en el Ark Nova, solo viene por la temática. No por nada más. Esperemos que algo de esto se perciba, por muy eurogame que sea.
El puesto que alcance en el ranking( cualquiera el que sea), me es completamente indiferente. He jugado a juegos perdidos en las clasificaciones, tan buenos o mejores que muchos que aparecen entre los 100 o 200 primeros puestos.

Cita de: Kveld en 26 de Febrero de 2022, 12:12:26
Solo hay una cosa superior a la satisfacción de lograr realizar lo pretendido, es el placer de lo inesperado.

+1
Y más aún diría yo. La enorme satisfacción de haberte podido sobreponer y haber sabido lidiar con eso inesperado, no calculado e imprevisto, y poder haber sacado algo positivo con ello.

Cita de: Ranuck en 23 de Febrero de 2022, 10:13:51

Cita de: Ben en 20 de Febrero de 2022, 16:52:49

En serio te parece que un juego exigente, de desarrollo y 3 horas de partida(o más), lo han mejorado con esta abreviación de 60 minutos, sobre el original y con cartas nada más?
Cuando me apetezca volver a leerme el Quijote, miraré de pillarme algún resumen de esos que circulan, de 60-80 paginas...

TM muchas veces dura demasiado. Además, creo que con las franjas de colores en el track de temperatura y oxígeno han evitado todo un seguido de AP y confusiones. También me parece mejor implementado el funcionamiento del titanio y acero.
Por último, la cosa que más me ha chirriado siempre en TM es que hay veces que el motor se encalla por falta de robo de cartas (o de robar cartas útiles). En AE hay muchas más oportunidades de robar cartas y tienen algo de valor...
Esto son mejoras clarísimas respecto al juego original. Me quedo con el TM de calle, aunque el cooperativo y solitario están francamente bien.
Yo os recomiendo esperar e ir directamente a por el Ark Nova. ¡Este sí que es un juegazo con todas las letras!

No he jugado una sola partida, donde el mazo de cartas del TM sea un un escollo y el juego se encalle. Te pasará a tí pero esto, nunca lo he vivido. Si una carta esta desfasada, hay otras  que puedes comprar, que sirven igualmente, en menor o mayor medida, pero todas sirven. La cuestión es saberlas utilizar, y adaptarte, cosa que he visto hacer sin problema alguno, a quienes saben jugar al TM, y que es uno de los retos que cada buen juego presenta: saber adaptarte y sacarle rendimiento a esa carta, aparentemente "inútil. Para eso, el juego dispone de un motor de dinero y recursos, para poder bajárselas. Eso es también parte ineludible de cualquier buen juego. Dicho todo esto, no considero el TM un juego perfecto ni tampoco es el mejor eurogame que he jugado. Todo es mejorable. Lo que si me aburre y considero juegos de segunda clase o fillers, son aquellos juegos a la carta, donde todo se simplifica, todo se vuelve amable, puedes hacer lo que te venga en gana cada ronda y el nivel de exigencia de este tipo de juegos, baja a la mínima expresión.
Que mérito tiene un juego donde todas las acciones son muy buenas, y todas las cartas son muy buenas y estupendas, o todas las losetas, o todas las áreas de acción o de colocación de trabajadores? Y la parte de esfuerzo y capacidad de un jugador, donde la dejamos? Estámos pidiendo juegos a la carta?

Cita de: Calvo en 26 de Febrero de 2022, 09:16:31
Creo que estás interpretando el concepto de reto como sinónimo de "duelo", y no es el uso que le da Marc LeBlanc.

No hace énfasis LeBlanc en que aspectos fundamentales de de los eurogames(o juegos), entre otros es el de establecer lazos sociales y la felicidad o placer que produce jugar juegos donde puedes planificar, programar y adelantarte en ese "reto" que te plantea el juego?
Entonces no hay confusión posible por mi parte. Un duelo es un duelo y un reto es algo más amplio, donde un duelo tambien es algo intrínsico 
Aquí hay mucha contradicción por parte de muchos de los supuestos enamorados de este tipo de juegos. Si hay interacción entre los jugadores, muchos se quejan ya que no les gusta y les incomoda. Si el diseño del eurogame, le propone un "reto", según cual sea ese reto, tampoco les gusta y critican el juego( que si las partidas duran mucho y el juego es muy largo, que si el mazo de cartas es corto, que si la mayoría de cartas/losetas/acciones son las mismas o hay poca variedad, que si algunas cartas/losetas/acciones, ect son muy tochas o están desniveladas, que si el juego aprieta/no aprieta...)
Entonces, digo yo: el reto donde está? queremos retos o queremos juegos a la carta?
La coherencia es una gran virtud, justo lo contrario de la hipocresía(dicho sin acritud, solo para poder reflexionar).
El disfrute en un juego de mesa, eurogame o no, es saber ir descubriéndolo, jugar partidas con gente abierta de mente, sin prejuicios, que sepan discernir a la hora de valorar las virtudes y defectos en un juego, y puestos en una balanza, sean capaces de valorarlos en su justa medida, por encima incluso de sus gustos y preferencias.
Yo, valoro la inmensa mayoría de diseños lúdicos, aunque normalmente sean muy parecidos casi todos, y trato de disfrutar del juego, de su propuesta, dejando de lado prejuicios lúdicos, que no solamente, no te harán disfrutar de muchos diseños, sino que además, no te dejaran diasfrutar de los juegos. Y lo que es peor, no dejarás disfrutar a quienes si le encuentran ese reto y obtienen esa "felicidad" lúdica.

En estos casos, y en todos los demás, el valor será el puesto que ocupe, después de varios años. Lo nuevo, al igual que los hits musicales, siempre entre con fuerza. Por eso hay que ser cautos.
No obstante, lo que he leído , todo es positivo.

Habría que añadir además, que muchos de los eurogames, además de proponer un tipo de juego "controlable" y donde se puede planificar; también es un tipo de juego que, salvo los diseños más complejos, son juegos cuya duración de las partidas, se ajusta a la duración que un aficionado está dispuesto a jugar(sin aburrirse) o que se adapta al tiempo o tipo de gente con la que puede quedar.
Con la mayoría de juegos temáticos o wargames, esto es imposible. Además, no es lo mismo jugar a un juego de una temática que no te llama y posiblemente, largo y con azar ; que un juego con esa temática, pero que te lo ventilas en 1 o 2 horas y listo. Y mucho más si, esa temática que te aburre, aparece en el juego de forma tibia, y donde lo que más importa es el diseño del juego, sus mecánicas y el componer ese puzzle o conjunto de cálculos y planificaciones.
Otra cosa importante, y que ya habéis comentado por aquí, es el elemento del azar. Ahora no tanto pero yo he conocido gente con un odio visceral a los dados o cualquiera elemento aleatorio e "incontrolable", que un juego posea. Con el paso de los años, esto ha remitido bastante ya que la inmensa mayoría de diseños, o bien carecen de azar, o tienen elementos en la mecánicas del juego para mitigarlo o llegar incluso a dejarlo como puntual y puramente anecdótico.
A mi, sin embargo, siendo jugador de eurogames mayoritariamente, no cumplo el perfil básico del eurogamer. Y estoy encantado de que así sea y es lo que me hace disfrutar de muchos de estos juegos. Si es verdad que me gusta que el azar sea controlable pero detesto los juegos sin azar de ninguna clase. Los juegos más difíciles, exigentes y complicados que conozco, son aquellos que, aunque halla una planificación obligatoria a corto/ largo plazo; halla elementos en el juego que puedan arruinarte una ronda entera del juego, o te obligue a repensar y buscar una opción diferente, pero que te pueda servir para seguir avanzando o, al menos, minimizar los daños. Esos, en mi opinión(y, afortunadamente, más compañeros lúdicos que he tenido el gusto de conocer), son los grandes juegos de mesa, los pepinos como vulgarmente se denominan. No hay nada por encima.
Sobre el tema del reto y la planificación que tanto entusiasma a ciertos jugadores, francamente, viendo los diseños de muchos juegos de los últimos 7-8 años así, me parece injustificada esta apreciación. Vista la interacción tan escasa e indirecta en estos eurogames, en todo caso, el "reto" será montarte tu chiringuito y sacarle el mayor provecho. Punto. Muchos eurogames, te permiten vías, caminos y opciones más que suficientes, para poder optimizar tus decisiones. Y además, nadie te molesta en ese propósito, salvo en acciones puntuales de quitarte una loseta, carta o acción, que la mayoría de veces es irrelevante. Tienes otras cien tan buenas o mejoras incluso.
Y lo peor del caso  es que si los autores no hacen a día de hoy este tipo de juegos, se los comerían con patatas. Ya hemos podido comprobar en los últimos años, como salían ediciones de juegos exigente en versiones más amables y fáciles de jugar. Por no hablar de los excelentes juegos básicos, exprimidos y comprimidos, y reducidos, para contentar a todo tipo de jugadores. Aunque conlleven que pierdan su esencia y el proposito con el que fueron concebidos.
Finalmente, sobre el tema del público femenino en el mundo de los eurogames, si hay muchas menos mujeres "jugonas", es simplemente porque no le llaman los juegos de mesa. Prefieren otras aficiones.

Cita de: histeria en 25 de Febrero de 2022, 01:03:21
Disfruto tanto jugándolo que tengo que decir que sí, que dura demasiado. Demasiado poco. Cuando algo te gusta su dureción es un aspecto positivo.

Sobre lo de que no me gusta porque juego con gente con AP eso no es problema del juego sino de quien lo joroba. El otro día estuve jugando al Marrakech a 4 y dos jugadores tardaban más de medio minuto en decidir a qué lado mover y son tres simples opciones y otro medio minuto poniendo la puñetera alfombra. El pobre juego no tuvo la culpa de nada.

+100
Esa es una de las cuestiones principales. Cuando un juego que tiene una duración mayor, te llena de tal forma, el tiempo pasa volando ni te enteras. Cuando cualquier cosa no te gusta o no va contigo, hasta algo que dura 10 minutos, hay quien se le hace eterno 
Antes, hace años, la gente jugona, nos reuníamos y jugábamos sin más, el reloj se quedaba en casa. Era jugar por el mero disfrute. Desde que anda tanto "catedrático lúdico" impartiendo clases y tesis doctorales sobre los juegos ; así andamos hoy en día 
El TM es un juego de desarrollo, donde necesitas hacer combos, necesitas generar cada vez más recursos para llegar a cumplir lo que se te pide, donde como en todo eurogame, puedes puntuar por mayorías, necesitan una cierta cantidad de símbolos y dinero para bajar cartas, el motor del juego  y cumpliendo hitos, lo cual significa superar al resto de participantes en cantidad, y donde hay un área de juego que debes ir completando, para cumplir los requisitos e cada parte del juego.
Juego de duración correcta y justificada, para lo que pide. No hay más. El problema, viene de quien lo juega, no del juego.
Y lo más grave, es que hay quejas de gente que, luego ensalzan juegos y los ponen por las nubes, donde el desarrollo es idéntico, te pasas la partida haciendo lo mismo y encima, la duración de la partida es muy similar(o mayor incluso).
Aparte, tenemos a los enfermos del estrés. Estas personas que se llevan su estrés personal, a una actividad lúdica, que es todo lo contrario, un hobby para desconectar, relajarte, disfrutar( como todos los hobby), hasta el punto de convertir una partida a un buen juego, en algo mísero, desagradable y frustrante. Por no hablar de aquellos que juegan a piñón fijo, conviertiendo igualmente, un buen juego en algo frío, insustancial y vacío.

Coincido con el comentario de córners. Efectivamente, hay eurogames muy fríos y abstractos que no te dejan la más mínima sensación. Y también, en los últimos años, diseños falsamente presentados como juegos para varias personas. Son multisolitarios disfrazados.

Yo juego mayormente eurogames porque, aunque de manera abstracta en ocasiones, la mayoría trata de diversas etapas  de la historia y esto es algo que me encanta.  También me gustan los juegos temáticos si no son de fantasía o carácter fantástico que es algo que me aburre sobremanera.
No me motiva ningún reto el jugar eurogames. El reto es pasármelo bien, jugar lo mejor posible, cambiar mi forma de jugar cada partida e ir descubriendo cada juego. El resto no me preocupa.

Cita de: tylerdurden8 en 24 de Febrero de 2022, 16:16:19
Yo sólo comentaba el hecho de que en mi grupo de juego nunca había pasado de 2 y media. Normalmente, partidas de 2 horas tanto a 3 como a 4 jugadores... Me había parecido curioso, sin más 

Para mi tiene una duración perfecta. No se me hace largo. Repito, para mi 

Por ahí andará si. Pero siempre hay la partida donde la gente quiere controlar los pasos que da cada jugador en su turno y demás y no puedes correr. Como en otros juegos donde haces las acciónese y el resto de jugadores están controlándote que no hagas cosas mal.
En web francesa Vin de Jeu, donde reseñan y analizan mayormente eurogames, ponen en la ficha del juego,155 minutos de partida y 35 de explicación. Que es lo que me he encontrado. De ahí a más duración.

Yo he jugado partidas a 3 jugadores, experimentados y sin AP de ninguna clase. La mayoría de partidas, sobre las 3 horas. Nunca lo he jugado a 5 jugadores. A más jugadores en la partida, se terraforma entes...y los turnos se alargan porque hay más jugadores y porque, los turnos de cada jugador, a medida que avanza la partida, son más largos. La fase de mantenimiento y las acciónese aumentan a medida que aumenta el tamaño del área de juego de cada jugador. Que por cierto, ahí está la gracia del juego, en su desarrollo. Y por eso hay una temperatura, un nivel de oxígeno, y unas zonas de agua que rellenar.
Y si, muy cierto esto de que los juegos duran lo que duran. El problema no es de los juegos, es de quien los juega( salvo excepciones y diseños absurdos). A quien no le gusten los juegos de 2-3 horas o más que no los juegue y que tampoco los critique. Hay juegos cortos a patadas y muy buenos.

No lo veo de ninguna de las maneras ni por ningún lado. Este hobby es muy minoritario, MUY minoritario. Ya cuesta mantener una pequeña "asociación" de personas que puedan reunirse periódicamente para jugar, por falta de sitios donde quedar, horarios y obligaciones de la gente, poca formalidad a lo hora de quedar, prejuicios con los juegos de mesa...como para ponerse a pensar encima en federaciones y obligaciones.
Si este hobby aumentase en la sociedad, con el paso de los años, si sería factible ya que se necesitarían locales o clubs donde la gente pudiera ir a jugar, habría una predisposición mayor para quedar y jugar partidas, los grupos de aficionados serían mucho mayores, todo el mundo encontraría aficionados afines para poder quedar y reunirse y jugar al tipo de juego(duración, complejidad y tipo exacto de juegos) deseado.
Ahora mismo, me parece una quimera, además de totalmente innecesario.
Empezar es fácil. Al principio, mucha ilusión y mucha historia por lo novedoso pero luego, con el paso del tiempo, pasa lo de siempre, unos pocos, acaban cargando con el peso de todo el tinglado y el resto, a qué se las den todas y acomodados. Unos empiezan a fallar por sus obligaciones, y otros por pereza o desinterés. Da igual que un grupo lo compongan 200 o 300 personas. Al final, el grueso del esfuerzo, trabajo y mantenimiento, lo acaban asumiendo 5-6 personas.
Si tuviéramos más tiempo libre, como en otros países industrializados, que a las 14 o 15 horas, plega de sus trabajos, una parte importante de la población, cambiaría algo más, sería más factible.

En principio, es compra segura para mi. Esperando la edición en castellano también.

Cita de: siloe en 21 de Febrero de 2022, 21:27:03

Cita de: Ben en 21 de Febrero de 2022, 19:00:17

Cita de: Kririon en 21 de Febrero de 2022, 00:51:17
Yo estoy en un punto medio, no creo que ser veterano te haga disfrutar menos los juegos nuevos porque los comparas con los antiguos.

Yo empece con el munchkin y el bang y jugue mas de 300 partidas a cada uno y los disfrute mucho, ahora me parecen un mierdolo habiendo probado centenares de juegos mas, pero no me parece que ese tiempo lo haya desperdiciado. Si en ese momento lo disfrute pues ya es tiempo ganado.

Ahora si, si quiero terraformar juego al Gaia project, En el Terraforming y variantes, tematicamente no te sientes que terraformes nada. Pongo una ciudad porque en la carta pone que puedo poner una ciudad, ok.  Lo de subir el oxigeno al conseguir hojas, ok.

Ya se que el Gaia project tampoco es hypertematico pero lo que es terraformar creo se palpa mas en ese que es este.

Por supuesto que por muy veterano  que seas,puedes seguir disfrutando de los  juegos y de cualquier actividad. Es de perogrullo. De lo contrario:,no seguiríamos jugando y estaríamos por otras cosas. La cuestión, como en cualquier afición, cuanto más ves y juegas, menos posibilidades hay de que un juego te entusiasme o te sorprenda, aunque siempre hay algún juego que lo consigue( por eso sigue uno en este mundillo). También aprendes a valorar lo actual y lo más antiguo, y lo más importante; ya no te la pegan con sucedáneos y juegos exprimidos hasta la saciedad(y menos cuando ya has probado al original. De lo contrario no habría debate alguno. Además, de tener más experiencia adquirida para valorar un juego con mayor exactitud. Y vale tanto para lo importante como para lo banal.
Es algo elemental pero incluso lo elemental, con algunas personas, ni por esas.

Pero claro que es importante la experiencia para valorar un objeto, en este caso un juego. Estoy completamente de acuerdo. Lo que no entiendo entonces es por qué ese afán en despreciar Expedición Ares cuando no lo has probado todavía. El otro día te parecía mal que un forero juzgara Great Western Trail tras sólo dos partidas, y tu estás haciendo lo mismo con ninguna partida. Solo estás compartiendo prejuicios a partir de tu conocimiento del juego original.
Deberías probarlo, en serio, a lo mejor te llevas esa sorpresa de la que hablas, porque el juego no está nada mal.
Y si, cuando lo pruebes te parece que está mal, será útil para todos saber por qué. Como el resto de gente que ha opinado aquí.

Pues mira, precisamente, mis 2 primeras partidas al GWT, me dejaron frío. El juego no me dijo no fu ni fa. Termine las 2 partidas con un rebaño cojonudo, y no me valió ni para quedar segundo.  Afortunadamente, VI el juego en mi tercera intentona porque ya de buenas a primeras, intuí su enorme potencial.
Sobre el Ares, habiendo jugado al TM, es imposible que un juego de cartas de 60-70 minutos, pueda ser tan completo que el juego base, por pura lógica y sentido común. Y no solo vale para el TM, sino para la inmensa mayoría, de juegos diseñados para desarrollarse, y con un buen y completo diseño. Terraforming esta más que exprimido, con sus tropecientas expansiones, más la edición big box.
Nunca  he dicho que sea un mal juego, simplemente porque no lo he probado, pero me basta con saber que es cada sucedáneo o retorcimiento que sale, de cada buen juego base. Se llama experiencia. Y será igual, si pruebo este Ares y me gusta. Cada cosa en su sitio.
Entiendo que hay mucha gente aficionada, que no soporta jugar una partida de más de 60-90 minutos y me parece perfecto. Pero de ahí a salir una versión reducida de un juego que han jugado, no les ha gustado por  su larga duración y encima atreverse a decir que esta abreviación del juego original, un juego mucho mejor, me parece fuera de lugar.
Al que les gusten los juegos cortos, a disfrutarlos y listo, que cada hobby esta para pasarlo bien, pero para decir ciertas cosas sobre algo, se necesitan muchas tablas.