Cita de: albertotower en 12 de Diciembre de 2012, 01:30:16
Hay que alimentar a los troles!!!

Si a mí me parece que el Crokinole es un juego cojonudo, y me caí del de Rumola por falta de permiso en casa, pero creo que el Tier auf tier aporta un tipo de diversión similar y no hay hilos e hilos sobre el mismo defendiéndolo como el megajuego.

Esto mismo lo dije el otro día y Gelete ...

...se partio de risa.

Lo mismito un animal sobre animal que un crokinole oiga. Mas o menos como el Catan y el TTA o el Atleti y el Madrid.

En fin albertotroler, el que no se conforma es
poeque no quiere, tu sigue con tu version checa del animal sobre animal y yo con mi crokinole.

Hombre, entiendo lo que dice Beto respecto a armar caballeros en Ciudades y Caballeros para resisitir las hostias bárbaras, en el sentido de que en TTA se tiene que armar tu ejército para resisitir los ataques y sacrificas unidades y empiezas a armar otra vez y tal y tal, pero vamos es un parecido lejanísimo, como el que tenemos Betote y yo, más o menos.

Cita de: manolo mr en 11 de Diciembre de 2012, 13:51:16
Qué manera de escribir tan perfeccionista. No se puede definir mejor el juego. En vez de reseñas, yo que tú haría comentarios de textos como éste. En serio, me encanta!!

Abuela, te he dicho que no postees en la BSK y te tomes el Inistol, que se nota mucho cuando me das coba

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:43:16
Por eso no he dicho en ningun momento que este roto,y queria saber vuestras opiniones.
Seguire dandole bola al juego,pero creo que es lo de siempre.Expectativas altas o que me esperaba otra cosa.
Ojala dentro de unos dias ponga que me parece un juegazo.

Hay mucho juego suelto y si no quiero que la coleccion se me vaya de las manos,tengo que ponerme serio con als nuevas adquisiciones,no van a entrar asi porque si 

Cualquier cosa que vayais viendo en el juego,por favor, posteadla

Además que, insisto, podéis tener razón en todo lo que decís. Yo solo pido paciencia. Pero no tengo todas conmigo de que Tzolkin admita esa profundidad. Aún no sé si es un juego para quedarme o solo un juego correcto, de momento me parece lo primero, pero ya veremos, como tu dices hay muchos juegos en el mercado. En fin, que es muy bonito y en el fondo lo mejor de la BSK el conversar sobre juegos, y eso es lo que estamos haciendo.

Un abrazote.

Cita de: Reuner en 11 de Diciembre de 2012, 12:19:43
A mí me parece un gran juego.
La mayor parte de la gente cuando lo prueba por primera vez piensa "a ver qué mierda nos ha sacado éste". Luego, no dejan de pedir una partida tras otra porque el juego engancha y te picas con tus rivales.
Conozco unas cuantas personas que no quieren jugar, pero suelen ser personas con poca habilidad para los juegos de puntería. Terminan repudiando el juego porque les hace sentir torpes.

El culmen de este juego lo he visto en las partidas jugadas por el grupo que se junta en GenX donde no cesan los piques, puyas, incriminaciones y lloros. Lo mejor es ver una partida en la que Calvo y Gelete van en equipos distintos.

Yo de hecho no quiero JAMAS ir con Calvo. Lo hicimos en las Troll.con y cada vez que tiraba esperaba su fallo, me daba igual perder

Fijaos en mi, yo soy el HORROR jugando al juego, pero lo niego, meto puya, distraigo, troleo, miento, acuso a esos ventajistas como versus que tiran desde dentro, a Oskarin que tiene AP al **to crokinole, por el amor de Deus... y me lo paso bomba.

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:27:02
NO digo que no sea viable, si no arriesgada,demasiado arriesgada.

Voy a seguir jugando a ver que tal.

Es arriesgada, eso sin duda. Pero si en una partida de cuatro, si dos deciden ir a templos, esos dos necesitaran materiales para crecer en los tracks. Es posible que tu los puedas quemar en monumentos. Hay un monumento que da 33 puntos, por ejemplo, y otros dan alrededor de 20/25 (aunque es verdad que requieren acciones adicionales que llevan tiempo y alimento). Cuántos puntos pueden sacarse de media, en una partida en la que dos tíos compitan a tumba abierta sin oposición por los templos? cuántos en una con varios tratando de lograr puntos allí? cuántos en las calaveras? compensa el riesgo del edificio? en que medida se puede pisar un edificio rival? acaso no se pueden leer bien los seis edificios al inicio de la partida?

Para esas respuestas se me hacen necesarias más de mis cinco partidas de Tzolkin. Lo que creo es que debemoos ir mas allá del "Dominant es un caos" o "el Ra es lo mismo que el Razzia pero sin catástrofes" y tratar de profundizar algo más en el juego. No lo digo por ti, que lo estás jugando y tienes todo el derecho a emitir una opinión que es posible sea al final la cierta, esperemos que no, sino a esos comentarios de gente que de tanto leer cosas se acaba convenciendo de ellas y luego les dices "has jugado al Dominant?" y te contestan, "no".

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:00:57
Gelete, estoy contigo en que las maravillas son una estrategia muy arriesgada.
Por ejemplo,mejorar los tracks de tecnologia, es una estrategia peor que la de templos o calaveras.solo merece la pena si sale la maravilla adecuada.

Como bien has dicho si te la quitan adios partida.
Por lo cual para mi las maravillas no le dan rejugabilidad al juego,en todo caso pueden limitarlo mas al salir un megacombo, o dictar que  estrategia sera a ganadora desde el principio de la partida una vez que los jugadores lleven unas cuantas partidas a sus espaldas.

La dificultad del juego esta en realizar tu estrategia(calaveras o templos) que si bien tardas tiempo en conseguir,puedes realizar una partida tras otra con mas o menos esfuerzo y de la misma manera.
No veo que sea suficiente para un juego conseguir calaveras en una rueda y colocarlas en otra
o subir niveles en el templo(hay muchas formas de hacerlo)



Una vez tengas una patron de juego puedes repetirlo y repetirlo.
Quiza tengas 2 patrones,pero nada mas.
EL resto de la partida en piloto automatico,no vas a cambiar tus planes por lo que hagan los demas,yo no veo esa interaccion en el juego.Por eso digo que el juego va sobre railes.No tienes opcion de maniobra,yo me siento encerrado jugandolo.No tengo sensacion de estar haciendo nada,solo esperar...


Betote caylus tiene mucho mas que eso,tiene lo que le falta a este tzolkin,adaptacion a lo que el otro va haciendo

Hombre aquí si creo que Beto puede tener razón, quizás es un pronto para nosotros decir que los monumentos no son una estrategia viable. El otro día yo perdí una partida por no lanzarme a ellos y seguir esas estrategias claras de templos y calaveras. Y Jorge Siena que la tenía muy favorable con montañas de recursos en su mano, también hizo lo mismo cuando pudo haber comprado monumentos. A mi en aquella partida los templos me dieron poco y las calaveras menos. Además, el hecho de que el monumento esté desde el principio de la partida te permite buscar lor recursos necesarios y la elección de con cuales empiezas desde el principio se hace también cuando ya has visto los monumentos y es muy original (desde luego en esto la profundidad de Tzolkin empieza desde el principio, nada de dos cubos de comida y uno de madera).

En fin, yo si tengo muchas esperanzas en que sean una estrategia viable y esa tercera opción abriría enormemente el juego a más posibilidades lo que unido a la necesidad de alimentar (no solo para que coman sino para que curren(, la interacción, el control del tiempo que tiene que estar un jugador en una rueda (ojo con Chichen, que como se acabe la partida te puedes comer entero al queco sin hacer nada), y demás interacciones entre jugadores me parecen que pueden hacer de Tzolkin un top 50 merecido.

A ver que pasa y si entre todos vemos que viabilidad hay en las diferentes estrategias.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Diciembre de 2012, 11:42:17
que si yo me gastara tanto en un juego siempre diría que es un 10 de juego

Puaf, anda que no me he gastado yo más pasta en soplagaitadas 

Un 11. El mejor juego de mi colección, nunca puede faltar en una quedada larga... en fin, para jugones, no jugones, el niño, la niña... jamás me he reído tanto como con esta paellera

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 10:48:30
Yo, apenas llevo 3, y no son suficientes para decir si esta roto o no.Pero si me ha dado la sensacion de estar todo predefinido desde el inicio de la partida.En el supuesto de que la estrategia de las calaveras sea igual de potente que la de los templos,el problema sigue siendo el mismo.Solo 2 estrategias son muy pocas para un juego.
Que gracia tiene  sacar el  juego y que te dediques a desarrollar tu estrategia,sin que nadie pueda evitarlo viendo tus ruedecitas girar y  hacer una vez tras otra la misma partida.

Quiza sea cosa mia,pero agradeceria que alguien me diera otro punto de vista.Si el juego merece tanto la pena  me gustaria disfrutarlo,porque pienso que llegara el momento en el que lo juegues en modo piloto automatico,y eso no es precisamente lo que esperaba de este juego

Yo solo puedo darte un par de apuntes, mi experiencia en el juego es limitadísima.

Esta claro que hay dos formas principales de obtener puntos, eso es obvio: los tracks de los templos y las calaveras. En lo que no estoy de acuerdo es en que eso implique una limitación grave en el juego, aunque naturalmente tampoco es algo positivo. El asunto está en cómo llegar a poder subir efectivamente en el track o a realizar los sacrificios en Chichen Itza. Es decir, hay pocos caminos para la meta pero son caminos difíciles.

Las calaveras hay que conseguirlas bien en el engranaje de los suministros (no recuerdo los nombres en particular) bien mediante el track de materiales (en tercera y última posición). Para lo primero es necesario posicionarse en el engranaje durante cuatro turnos. Para lo segundo gastar diferentes acciones y alrededor de seis materiales determinados. Pero claro, una vez has logrado la calavera tienes que ir a Chichen Itza y colocar tu queco alli durante varios turnos más para obtener VP y un avance en el track de templos. No sale gratis.

En los templos se sube mediante el engranaje determinado y eso requiere o bien sacrificios o bien lograr posicionarse en el engranaje de construcción y subir dos templos mediante el pago de materiales. Los templos se puntúan dos veces durante la partida y dan bastantes puntos. Hay que jugar más para ver si esa estrategia es demoledora, pero ojo porque es una acción competitiva en la que los demás jugadores pueden también participar y dificultar tu avance.

A estos dos caminos le añado dónde para mí está la clave que, con la práctica, decidirá si Tzolkin es en efecto un juego de primera o nada más que un buen juego de fondo de armario: los monumentos. Hasta ahora me han parecido caros y complejos de realizar. Y es más, arriesgados. Pueden dar muchos puntos pero si te los quitan pueden hundirte la partida. No los he intentado porque me han parecido difíciles de controlar, pero si con experiencia se demuestra que el monumento es una viable tercera forma de puntuar ya tendríamos un señor juego.

Tendríamos tres variables principales de puntos:
a) Calaveras para sacrificios en Chichen Itza.
b) Monumentos.
c) Templos.

Aderezadas por una necesidad de:
a) Generar comida para sobrevivir y colocar trabajadores.
b) Generar recursos para comprar monumentos y avanzar en el track de templos.
c) Invertir trabajadores en engranajes de la rueda para que logran calaveras, sacrificios ventajosos, avances en los templos y generen la posibilidad de construcción de monumentos.
d) Construcción de edificios que mejoren nuestra capacidad de alimentación (granjas) o den otro tipo de ventajas.

En fin, yo si veo un juego aquí. Ojo, no digo una maravilla, digo un juego muy sólido, de los que yo llamo fondo de armario. Si te fijas en mi colección, hay como veinte, veinticinco juegos puntuados con 10, 9.5 ó 9, que son mis juegazos, por asi decirlo, y varios con 8.5 (entre ellos el Tzolkin) que son jeugos muy notables que dan "fondo" a mi escasa colección.

En resumen, veo juego aquí, sobre todo si la vía de los monumentos que requiere varias partidas para ser intentada con fiabilidad es posible. Unido a su tiempo de juego, dificultad baja y componentes magníficos, creo que en ese caso sería un juego notable. Si en efecto solo las vías de los templos y las calaveras son factibles sería un juego correcto y lo vendería con toda seguridad. El tiempo dirá

Cita de: MJ en 10 de Diciembre de 2012, 23:25:23
Bueno creo que cada uno se puede sentir ofendido o molesto por ciertos comentarios y otro con los mismos comentarios no. Cada uno valora lo que es importante y da su opinión, hay está lo positivo, que no somos todos iguales.

Y tras esta moralina me gustaría recuperar una de las fotos que más me han gustado de este hilo: El Cartonole!!!

Quién necesita CHamba o a Ruloma? Jajajajja. Pedazo print and play, lo que me he podido reir

Hola, banda de trolos y uruk hai.

Necesito un favor de la macarrafa nui. Hoy llevo un juego que necesito entregueis en las Gonada. Os lo pido por favor pero si quereis os lo puedo pedir en plan Saruman a sus guerreros uruk hai.

Venga trolotes, a seguir la mañana, panducia.

Es muy facil, lo que pasa que eran cuatro nuevos y es normal que preguntasen, eso pasa en todos los juegos asi de peso medio, pero es muy facil de explicar y jugar, ya veras.

Si quereis mirar.... os vais al cine. Aqui se viene a jugar, y mas los que en el fondo quereis jugar. No podemos hacer milagros pero si organizarnos en dos mesas. Los que menos opcio es teneis de probar el Terra, como El cazapitufos, Maetroll, o Patatas Menchu podeis jugarlo seguro, y los demas reorganizarnos y caminar como nos camele.

Yo me ofrezco como primer anti baronet, total ya fui segundo baronet cuando me llamaban Smeagol antes de encontrar el anillo troll castigando la loza una tarde de verano.

Ahora en serio. Sobre el hilo. Yo no he aportado mucho contenido real a la BSK y tengo ocho mil quinientos mensajes, el tercer usuario con mas despues del jefe y de Maeglor, gran rey troll. Pero la mayoria son chorradas. Eso si, jamas he mirado cuantos mensajes tenia un usuario al contestarle una duda o invitarle a una quedada por la sencilla razon de que es absolutamente indiferente.

Los foros son para mi una mezcla de dos cosas: un recurso y una forma de conocer gente. Y la grandeza de la gente no se mide por el numero de mensajes que tenga en un foro, ni lo mucho que sepa, ni lo borde que escriba o lo especial que se crea.

Los novatos, que en muchos casos tienen el culo pelado a fuerza de jugar durante veinte años a clasicos de AH y en otros acaban de comprar un Carcassonne (da lo mismo) son la clave de todo foro porque son los que lo continuaran cuando los veteranos se cansen y los que resolveran las dudas de los nuevos usuarios en el futuro. A mi me encanta ver gente nueva por aqui porque eso da vida al foro, de otra forma seriamos siempre los mismos y mirad como quedaron los Austrias con la endogamia (y los Borbones tampoco andan sobrados, oiga).

Hace cinco años llegue al foro desde la BGG con una duda sobre donde conseguir un 1960 en España. Me atendio Jsper, me dijo que entrase en la BSK y me guió en mis primeros pasos. Ahora es un placer poder ofrecerle mi casa para echar un Tzolkin. Como lo ha sido ver una final de la copa de Europa con Gurney, recorrer media Holanda en busca de ofertas con Jogarmon, sufrir la inteligencia de Calvo, disfrutar el whiskey de Gonzalo, ponerme pedo con Ishtar, Macklau, versus y Maeglor, trolear a ferris, betote y Sheffield, sufrir con la lesion de Oskarin y reventarlo a correr, disfrutar de la compañia de Deinos, Zoroastro, Edubvidal, Keroak, Penelope, MJ, Anaskela, Des, Shogunsemire, Consalo, Bartok, Ksuco y cientos (literalmente cientos) de usuarios a los que he podido conocer y que me han mostrado su capacidad y su buenahombria durante estos años, caminando como ellos camelan y sin el contador de mensajes al lado, porque eso no importa un comino.

En resumen. Yo me llevo de la BSK a la gente, a los que ya no estan a los que estan (os acordais del chaval que nos enseño el Senji en el Laberinto?) y a los que estaran y, ademas, sus reseñas y aportacio es que aun siendo el fin del foro y muy muy importantes, son para mi solamente la segunda de sus virtudes.

Cita de: dantesparda en 10 de Diciembre de 2012, 13:44:05
Pues el Tzolkin,roto no se,pero me parece que la estrategia de los templos es ganadora la mayoria de las veces.
Y si ,podemos ir todos a templos,pero entonces,¿Para que se necesitan las demas opciones?
El juego va sobre railes.

Yo ahi ya no te digo nada, he jugado cientos de partidas de Goa pero apenas cinco de Tzolkin y podeis tener razon en que esa estrategia sea ganadora. Aunque eso no supondria la rotura del juego si que bajaria su calidad porque no es algo positivo en un juego. No obstante aun no lo he visto, intentare jugar mas partidas tratando de ir a temppos o dejando que otros vayan porque hasta ahora he ganado con calaveras en una, con templos en otra y he palmado tres partidas en las que no recuerdo que hizo el que ganó.  tengo que jugarlo mas veces para ver esos railes, ojala no esten pero si estan no me importara reconocerlo que yo no soy primo de los diseñadores