Cita de: Tío Trasgo en 12 de Noviembre de 2013, 17:41:14
- Hijo mío, en mi lecho de muerte te lego mi colección de Warhammer cuarenta mil. Me gasté millones de euros en hacerla pero tienes 3 capítulos de ultramarines y los ejércitos del caos, eldars, orkos y del imperio para toda la batalla por Maccrage, y desde ayer por fin terminada de pintar. !!Cuídalaaargghhh.......  Piiiiiiiiiiiiii (sonido incesante del aparatito médico), toc, toc, toc (sandalias de la enfermera acercándose a apagar el aparatito).

- Papá, te odio. 

XDDDDD

Uno de los hobbies que siempre me ha dejado más sorprendido es el del mundo de los bibliófilos.

Coleccionan libros pero no los leen. Los tocan, los hojean, los admiran, los clasifican, los restauran...

Pero no los leen. O mejor dicho, no es el objetivo principal de su discilpina.

Yo me sentiría incapaz de coleccionar un objeto al que no puedo dar otro uso a parte de mirarlo y tocarlo. Colecciono cómics porque los leo. Libros, porque los leo. Juegos, porque los juego.

En este sentido creo que soy jugador.

Pero... ¡Ay! ¿Qué ha ocurrido que de golpe y porrazo me encuentro con ¡30! juegos en el armario (canapé) por estrenar?   

Llevamos tres hilos recientes debatiendo (todos, yo incluído) sobre cómo valorar los juegos.

Señal de que tan claro no lo tendremos

Cita de: Tío Trasgo en 11 de Noviembre de 2013, 21:20:42
Volviendo brevemente al mensaje original de este hilo queria hacer un par de apreciaciones. Veo que hay 42 copias del mismo grupo de mando y otro monton de copias de otros. Esta cantidad de miniaturas con poca variedad yo diria que esta pensada para que las pongas todas en la mesa con lo que por el espacio necesario es un proyecto de club. Para que si no vas a tener 42 copias del mismo grupo de marines?.

Ahora bien, solo es un bando con lo que para enfrentarle necesitas otro bando y por tanto una cantidad de pasta similar o mayor ya que si no me equivoco los marines son unidades de elite con valores altos con lo que necesitas una cantidad aun mayor de miniaturas para enfrentarse a esos marines. O eso o montas una guerra civil marine, pero supongo que no sera tan divertida.

Por otro lado veo que en esa lista no hay ni un solo vehiculo, y creo que los marines suelen llevarlos en partidas, no?. Eso representa aun mas pasta.

Y todo eso sin contar con la pintura.

Sí que hay vehículos (he visto que las compañías 5 a 7 tienen rhinos, luego hay algunos escuadrones de motocicletas por ahí). En la foto en miniatura que puse no sale, pero si vas al link que adjunté describen las diez compañías de Ultramarines una por una, y ahí sale todo lo que te echan en el pack con más detalle.

Pero en efecto, las escuadras son copias unas de otras. De hecho, en el texto del link se lee que en realidad las escuadras tácticas te las envían en sus cajitas, no es que haya una edición especial para la ocasión   

El capítulo "completo"... En plan... "ahora ya sí que no te haremos comprar nada más" XDDD

Cita de: Skryre en 11 de Noviembre de 2013, 18:22:19
Pero fijaos, fijaos como El Imperio Maligno hace presa en nosotros. Porque realmente, si ya tienes ediciones anteriores del juego (reglamentos y libros de ejercito) que te gustan y con los que has jugado habitualmente... ¿que necesidad hay de seguirles el rollo ultracomercial este que se traen? Con un juego de mesa, si las reglas de una expansión no te gustan o no te la compras o no las aplicas. Sin embargo el consumidor de GW suele o abandonar el juego cabreado o seguir la corriente (muchos quejandose, claro, pero la siguen) y muy pocos juegan a ediciones anteriores con regularidad.

Es una secta. Por experiencia.

En la última frase tú mismo te respondes a las anteriores preguntas.

Como el compañero Nekka, yo también soy fan de la segunda edición (y eso que ya pecaba de sobreexpansionismo agudo, pero era, digamos, "opcional", no obligatorio). Pero si un día quieres acudir a una tienda, y echar unas partidas... Vale, los comerciales son muy amables, pero si les explicas que juegas con una edición desfasada te dicen que eso no vale y te miran mal

Cita de: obisel en 11 de Noviembre de 2013, 18:35:54
Es como si yo tengo un Twingo de 2.000€ y critico a Renault por fabricar prototipos de alta gama de 200.000€
El que quiera/pueda se comprará ese pepino eléctrico de fusión termonuclear , el que no se quedará con su Twingo de hace 12 años. ¿No entiendes a qué mercado va dirigido ese prototipo? Yo tampoco. Supongo que no es más que 'hacer marca', crearse un nombre, darles algo con que soñar a los coleccionistas más austeros.

Este producto que nos presenta Nemesis no me parece razón para criticar su modelo de negocio.
Sí me lo parecen 40 cosas que han hecho a lo largo de los años.

Y para demostrar que no todo es blanco o negro : ¿No es BloodBowl (juego de PC) un buen producto que han sabido manear?

Hombre, yo creo que en este caso la comparación es poco ajustada. Hallaríamos más diferencias entre el twingo de 12 años y los prototipos de coches caros, que las 1.200 miniaturas y otros productos similares, por los hechos que ha expuesto, por ejemplo, Tío Trasgo.

Lo que yo encuentro de criticable en GW es lo que mencioné: que los que compramos ilusionados un WH40,000 con trece años (¡imagináos el criterio que podíamos tener entonces!), jamás hemos llegado a tenir lo que se supone que es el juego "mínimamente completo", tras años y sueldos invertidos en figuras (y pinturas). Es como si en el ejemplo que nos proponías del Twingo, en vez de un prototipo de lujo, te hubieran vendido sólo el motor. Al poco sacan la carrocería, al poco el circuito de frenos, al poco la radio, al poco los retrovisores, al poco te tienen que cambiar algo que habías comprado antes...

Cita de: Miguelón en 11 de Noviembre de 2013, 13:58:09
No sé por qué llamáis "sacacuartos" a GW. A mi no me han sacado un duro en la vida.

El motivo por el que lo hacemos es que, como yo otros muchos, en su día les compramos una caja con la vana ilusión de tener un juego completo, y tal juego completo no existe. Pero, con la ansiedad de que al menos esa primera caja valga para algo, gastas un poco más para que no haya sido en vano. Y luego un poco más, y luego otro poco más... (etc.)

Conste que yo soy warhammero desde hace años, y ocasionalmente sigo comprándoles cosillas. Pero sí, admito que hay algo de "chifladura" en ir comprando y comprando, soy consciente.

En lo que respecta a kalisto, creo que no te costaría nada ser un poco más respetuoso    . Te lo digo como consejo, que a mí una vez la moderación me recriminó que llamara "flipao" a otro usuario, calificándolo de "insulto", o sea que "pirao" está un grado por encima 

Cita de: kalisto59 en 11 de Noviembre de 2013, 13:14:53 Estan pirados y quien les compre esta aún peor.

Lo sé, lo sé... 

¡Qué cosas! Todos comprando / jaipeándonos al máximo, y ahora resulta que nadie colecciona.         

Cita de: mazmaz en 11 de Noviembre de 2013, 12:23:23

Cita de: Némesis en 11 de Noviembre de 2013, 11:54:28
Parece injusto esto de sacar naves deliberadamente birriosas para que luego tengas que comprarte las bonitas a parte. Lo de vender componentes a pedazos realmente no lo comprendo.

Es la diferencia entre un juego de 65€ y otro de 90€... A mí me parece bien que se ajuste el precio todo lo posible en el juego base y luego si alguien quiere ponerlo bonito que se gaste la pasta.

No estoy de acuerdo con esa reflexión... El trozo de plástico no es caro o barato independientemente de lo bonito/feo que sea. Es un trozo de plástico. Si lo haces primero feo y luego bonito es que lo has hecho deliberadamente. Otra cosa es que sea diferente para cada raza, eso ya acepto que sea más caro, porque implica que haces más moldes, pero no como para justificar esos 25 euros de diferencia que propones.

Parece injusto esto de sacar naves deliberadamente birriosas para que luego tengas que comprarte las bonitas a parte. Lo de vender componentes a pedazos realmente no lo comprendo.

Después de que los "violinistas" de Ge Uve Doble nos sorprendieran con su animalada de las "formaciones apocalypse" (ejércitos completos valorados de 200 a 800 euros, aunque en ocasiones incluyeran tan solo unas pocas miniaturas), algunos creíamos que la compañía de Nothingham ya no tenía cómo superarse. ¡Cuán equivocados estábamos!

La última burrada de Games Sacacuartoshop se llama "Astartes Ultra". Aquí podéis ver un aperitivo de este "producto", parte de un catálogo que comienza a parecerse al delirio de un magnate que no sabe en qué dilapidar su fortuna:

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440270a&prodId=prod2160196a



Resumiendo: unas 1.200 miniaturas a 9.500 euros. Sin duda sacarán más cosas por el estilo, porque por mucho que sorprenda siempre aparece quien se lo compra. Independientemente de si el precio es justo o no (unos 8 euros por miniatura tampoco parece un precio descabellado), lo gracioso del tema es la deriva que ha cogido GW: la de hacer formaciones cada vez más surrealistamente grandes.

Qué lejos quedan tiempos como estos:

Spoiler

Ahora la compañía lo basa todo en tenerla lo más grande posible (¡la formación!). Si puedes jugar con 1.000 miniaturas sobre la mesa, ¿para qué jugar con 100? Todo está permanentemente obsoleto. Todos los ejércitos están bajo el yugo de una insana renovación, que tiene siempre el objetivo de empequeñecer lo que en la anterior edición era desmesuradamente poderoso, y viceversa. Siempre te falta una tropa, siempre tienes dinero que gastar.

¡Qué tarugo me siento al haber desembolsado tanta pasta con ellos, a lo largo de tantos años!   

Marketing directo 

calvo, ¿por qué aún no eres baronet?     Te expresas muy bien.