Por no hablar de la gracia que me hace que el coprincipe de Andorra es el presidente de Francia, el republicano y socialista Francois Hollande. (del otro coprincipe ni hablo, el obispo enric vives)

No sé si se puede comparar Andorra con Cataluña. La verdad. Con esto no quiero decir que Cataluña no sea viable pueda dar los discursos en catalan en la onu, etc. Pero ejem andorra es un paraiso fiscal. Y no sé, los paraisos fiscales son muy pequeñitos y muy egoistas. (y perniciosos para la humanidad)

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 19:41:34

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2015, 19:28:03


aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

Todos sus títulos no habrían cabido en el papel [emoji2] En general usaban aquellos títulos que consideraban les daba más realce. En Cataluña, en la edad media el rey usó siempre su título de rey de Aragón como primero, porque consideraba que era su mayor y más antigua dignidad personal. Aunque luego tenía toda su corte en Barcelona.

no te creas que me convence eso de que el rey de españa y el conde de barcelona fueran el mismo no pase de la anecdota.

aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

Ya y hacía cosas como extender alguna cosa del fuero de castilla o del de valencia al de Aragón.

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 17:56:53

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2015, 17:51:14

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 17:37:38

Cita de: Kaxte en 16 de Septiembre de 2015, 17:25:26
Todo lo que dices no te lo discuto, excepto una cosa: Cataluña no era independiente, sino que formaba parte de la Corona de Aragón.
Creo que no hace falta inventarse una Cataluña independiente en el pasado para hacer más legítimo el deseo de una Cataluña independiente en el presente.

Estoy de acuerdo con que no hace falta inventarse nada, pero es que no me invento nada: era tan independiente como lo podía ser un país en esa época. Tenía sus constituciones y leyes, fiscalidad propia, moneda, instituciones de gobierno (la Generalitat), sus Cortes y su lengua oficial. El que perteneciera a la Corona de Aragón, que era una especie de confederación de estados, no cambiaba nada de eso.

ejem al decir fiscalidad propia, parece como si hablaras de una fiscalidad de hoy en día, con una hacienda y todo ese concepto de la redistribución de la riqueza en funcion de las necesidades de una sociedad. Más que propia, particular de cataluña. Que también había diezmos eclesiasticos y nobiliarios.

Así es, era un país de su época, por supuesto.

sí claro pero cosas como que Felipe II presidiera las cortes en 1553 o antes su padre Carlos I en no me terminan de cuadrar en ese discurso de pais ajeno y fuera de la organización de españa hasta a 1714.

decía el emperador Carlos I
"Per obviar a molts fraus, que fins vuy son comesos per molts religiosos que compran terras y no pagan decimas, ni altres drets als quals son obligats, estatuim y ordenam, que de asi al devant qualsevol religioso, o altre qualsevol persona exempta dels dits Principat, y Comtats qui compraran terras, sien tinguts, y obligats pagar Delmes, y altres drets Dominicals al Señors a qui pertanyera, axis como eran pagats pero los que tenian las ditas terras ans que los Religioso las comprasen: é per lo semblant sien obligats pagar los dits drets por las terras, que fins aci han compradas".

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 17:37:38

Cita de: Kaxte en 16 de Septiembre de 2015, 17:25:26
Todo lo que dices no te lo discuto, excepto una cosa: Cataluña no era independiente, sino que formaba parte de la Corona de Aragón.
Creo que no hace falta inventarse una Cataluña independiente en el pasado para hacer más legítimo el deseo de una Cataluña independiente en el presente.

Estoy de acuerdo con que no hace falta inventarse nada, pero es que no me invento nada: era tan independiente como lo podía ser un país en esa época. Tenía sus constituciones y leyes, fiscalidad propia, moneda, instituciones de gobierno (la Generalitat), sus Cortes y su lengua oficial. El que perteneciera a la Corona de Aragón, que era una especie de confederación de estados, no cambiaba nada de eso.

ejem al decir fiscalidad propia, parece como si hablaras de una fiscalidad de hoy en día, con una hacienda y todo ese concepto de la redistribución de la riqueza en funcion de las necesidades de una sociedad. Más que propia, particular de cataluña. Que también había diezmos eclesiasticos y nobiliarios.

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 15:36:49

Cita de: Ulrich en 16 de Septiembre de 2015, 15:32:17

Cita de: Sr. Cabeza en 16 de Septiembre de 2015, 15:23:47

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 14:47:30

Cita de: Sr. Cabeza en 16 de Septiembre de 2015, 14:35:02
En referencia a esto del biligüismo comparto una anécdota que me ha ocurrido estas vacaciones y me llamó la atención. En un sitio turístico de la península coincidimos con un numeroso grupo de adultos y niños, unas tres o cuatro parejas y un grupo nutrido de churumbeles; la lengua que les oí hablar, además del castellano, estoy casi seguro que era euskera (no soy experto pero me sonó a eso). Pero lo que me resultó curioso es que todos los adultos hablaban con los niños en euskera y viceversa, pero entre los adultos siempre en castellano. A qué puede deberse esto?

A que los padres quieren hablar en euskera con sus hijos y en castellano entre ellos. ¿Te parece raro? En Cataluña hay parejas y padres e hijos en los que cada uno habla su idioma de forma natural.

Me parece peculiar, la mente humana está adiestrada para reconocer patrones de orden y aquí había uno. Nada más lejos de mi intención que cuestionar cómo y con quién habla cada uno, pero al no proceder de un ambiente bilingüe, me resultó curioso ver cómo un grupo de personas que evidentemente hablaban con fluidez dos idiomas, hablaban uno u otro dependiendo de un criterio concreto (el grupo de edad del interlocutor), y supuse que habría una razón más allá del capricho o la casualidad.

Hace tiempo le pregunte lo mismo a una novieta que tuve de Barcelona y su explicacion fue curiosa: basicamente hablan en la lengua en la que han sido presentados, segun ella sus padres se conocieron hablando castellano y siempre hablan castellano entre ellos cuando con ella hablaban catalan e incluso si estan en una conversacion en catalan participan en catalan para pasar automaticamente al castellano si se tienen que decir algo el uno al otro. La verdad es que ese comportamiento me llamo muchisimo la atencion.

Eso es un clásico. Es muy difícil cambiar de idioma con otra persona si siempre le has hablado de un modo. Cambiarlo de verdad, digo, asumir psicológicamente que esa persona implica ese nuevo idioma [porque eso de alguna manera te cambia la percepción sobre ella]. No me refiero a que tu hermano venga a tu Erasmus a verte y habléis en inglés entre vosotros xD.

Yo con algún amigo hemos decidido dar el paso y a veces ha funcionado, con un poco de tiempo y esfuerzo.

sip, con tiempo y esfuerzo las cosas suelen funcionar.

https://www.youtube.com/watch?v=sKWCWlI-jSo

Pues en eso están, en buscar ese consenso que les permita dejar de ser oficialmente españoles. Y en un proceso que nadie va a resultar herido.

Otra cosa es el ombligo que lo van a desgastar de tanto mirarlo, pero bueno en algun momento dejarán de hacerlo, espero.

sí bueno, si yo te contara las lindezas que me dedica algunos de mis fans por escribir aquí.

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 00:04:56

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:49:59

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18
Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.

Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?

Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.

Lo de 'malo para Cataluña' nadie lo ha dicho. Yo he dicho que la inmigración española del siglo XX no es algo que pueda ser una aportación positiva de España a Cataluña. Esa inmigración podía haber sido francesa y 'per se' habría sido igual de buena. En todo caso, el mérito es de los trabajadores, no de España (estado).

Puff esto es demasiado sofista hasta para mi.

La impresión que da es que, efectivamente, se desnaturalizó Cataluña.

Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:14:21

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:11:41

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:08:44

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21

Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.

pues precisamente, no sé a que viene mentarles.

La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.

Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.

Exactamente, se puede releer.

Jaja. Es increíble. Que el resumen del último debate sea: 'si es un plan del gobierno a qué viene mentar a los trabajadores'.

Increíble, de verdad.

oh no es un resumen. Lo siento si tomas un renglón de una conversación por un resumen. Entiendo que todo te parezca descontextualizado.