Coimbra
Deus: Egypt (es una expansión pero para mi cuenta casi como otro juego diferente)
Tzolkin
Maracaibo
Vir sind das Volk!

Perdón por responder tan tarde. Le di mil vueltas, busqué y rebusqué y nada, al final publiqué en bgg y encontré un británico que tenía un set y luego se compró la ampliación por completismo, así que me vendió las minis...así que respuesta corta, después de muchas horas de investigación desistí, todas las alternativas tienen rotura de stock.

A mi es que me tira mucho para atrás, uno de los elementos críticos es negociar el uso de apoyos para tomar una región o defenderte...¿Cómo simulas esa negociación?...y aunque la IA sea "lista", creo que al eliminar toda esa parte de influenciar el juego se queda en nada. Es lo mismo que el Diplomacia, entre jugar por foro hablando a jugar sin conversaciones "a ver que pasa" como si fuese ajedrez...pues son experiencias totalmente diferentes.

El juego me encanta, pero por su parte social, para jugar sólo...no sé si me convence.

Proponer el Agrícola como juego sin setup es como proponer barco como animal acuático

Hombre, es un escaloncito más, pero si lo que buscas es tensión y equilibrio a 3 en un ambiente militar puedes mirar el Maria, que es exclusivo a 3, y su primo a 4 (por si juegas al Donning con la ampliación) es el Friedrich.

Si es que donde estén los clásicos...yo te recomendaría Carcasonne y quizás con una ampliación, pero vamos, empezad por el básico. Caja pequeña, interacción, cero setup (loseta inicial al medio de la mesa) y lo de la cabeza...a ver no es un quemacerebros pero tienes que elegir si la loseta te viene bien a ti, sirve para putear/bloquear/dificultar...o lo habitual...intentar colarte en ciudades ajenas a gorronear puntos.

El único "pero" es que si bien la caja base dice de 2 a 5 a más jugadores más lento y limitado. A 4 es perfectamente jugable pero casi todo el mundo prefiere jugarlo máximo a 4, pero vamos, que como te digo, aún sin ser su número óptimo funciona de sobra.

Mi otra recomendación es el Deus, es un juego de combos de cartas con tablero. De 2 a 4 jugadores y va perfecto a cualquier número, de nuevo, no es un quemacerebros pero desde luego está varios escalones por encima de Carcassone, es muy fácil de jugar pero cada partida veréis que optimizar requiere ir leyendo muy bien el tablero y tu mano. El setup no es complicado pero tiene alguna cosilla, pero vamos, no más que muy buenas recomendaciones que te han hecho: St. Petesburgo, Glenn More, Puerto Rico.

Pues sin ser hijo legítimo, pero a lo mejor algo bastarcillo:

Juego de Tronos ==> Batalla por Rokugan

Y eso que el juego de tronos ya es un primo lejano del Diplomacia, que se ha metido botox, se ha puesto gafas de pasta y se ha leído lo ultimo de Jodorowsky para ir de guay. Es un juego de control de áreas que hereda la idea de tonkens de ordenes secretas con resolución simultánea. Quita la parte económica y política del juego, pero deja un regusto bastante similar en lo que interacción en tablero y mayorías se refiere.

Hummm, a mi me me descuadra a que llamar como categoría juego "económico", porque depende en que como lo entiendas. Pero bueno, salvando distancias se me ocurren un par de cosas a ver si te cuadran:

- Imperial: tiene el mapa, interacción indirecta afectando a los países...pero tiene "acciones" en los bonos que compras de los países. A mi me encaja con tu descripción.

- Tzolkin: que si, que es comida y materiales, pero como son intercambiables y hay estrategias que se basan en eso el fondo (al menos yo) termino calculando todo en comida; es una abstracción, pero bueno, yo si lo metería como juego económico.

- Through the Ages: si me compras la premisa anterior el siguiente paso es este

Pues nunca lo había hecho y le tengo que dar bastantes vueltas, porque hay juegos que me encantan pero se que de ahí a decir que son los mejores...pero bueno lo interpretaré como los 10 a los que siempre quiero jugar.

Por orden alfabético (muchos son grupo dependientes, así que imposible clasificarlos)

- A Game of Thrones: A Storm of Swords Expansion -
Manda cojones que necesitasen 3 años y 3 juegos para sacar el juego que siempre tendría que haber sido y que se merece la franquicia. No he catado la nueva expansión de Madre de Dragones, pero dudo que alcance los equilibrios de esta versión exclusiva para 4 jugadores sobre las batallas en el tridente.

- Agricola -
Que decir que no se haya dicho decenas de veces, el mejor juego de colocación de trabajadores y gestión de recursos.

- Blue Max (1a edición corregida) -
No he catado la versión remasterizada, y si vuelvo a ver alguna de saldo caerá porque el tablero mola. En cualquier caso los momentos épicos que me dio este juego en la universidad en partidas a 6 u 8 aviones son indescriptibles, y a día de hoy sigue siendo fantástico; feo pero fantástico.

- Chaos in the old World -
Razas asimétricas, victorias asimétricas, finales de partida asimétricos, dudes on a map, mayorías...la obra maestra de Eric Lang antes de empezar a hacer...seré educado...mamarrachadas.

- Clash of Cultures + Civilizations -
Para mi el juego de civilizaciones más completo que hay, peca de tener algunas ramas tecnológicas mejores así que en un grupo cerrado a veces es una carrera. En proceso de remplazo por la nueva versión monumental que toca (y texto en mano parece que equilibra) el arbol de tecnologías, veremos.

- Deus + Deus Egypt -
Me he enamorado de este juego. Combos de carta con tablero de control de áreas, una intereracción de la que carecen normalmente estos juegos...y que se juega en 60 minutos. Le ha abierto la puerta del mercadillo a New Era y no quiero ni ver Race for the Galaxy ni en pintura.

- Dune -
Negociación, traición, asimetría, temático...lo tiene todo. El pero es que tengo la edición francesa de Descartes que es...espartana. si viese más mesa la cambiaría por la de GF9, pero no le veo el sentido ahora mismo la verdad.

- High Frontier (1º ed. + ampliaciones) -
No podía faltar tito Eklund, como juego...no es un juego, es un puto dolor, pero la sensación de calcular todo al milímetro y la tensión de ver si todo sale como lo tenías planificado es fantástico.

- Princes of Renaissance -
Soy un amante de juegos de subastas, y si además lo mezclas con ambientación medieval y la posibilidad de comer orejas y dar puñaladas traperas, ¿qué más se podría pedir?

- Railes / Steam -
Para mi el mejor euro de libro que hay, y esa señor juez es mi defensa. Lo que me pareció una castaña fue la expansión que se fue a la cárcel sin pasar por la casilla de salida.

Luego hay otros mucho que amo, pero no los tengo porque se que jamas verían mesa: República de Roma, Twilight Imperium, Struggle of empires....y en el podio muy cerquita (a lo mejor edito más tarde ) se han quedado Dungeon Petz (le falta un puntito de interacción), Through the Ages (demasiado lento) y Empires of the Void II (le falta que el combate fuese un poco más duro).

Cita de: Scherzo en 03 de Septiembre de 2020, 15:35:48
Mi pregunta, ¿has tirado a la basura, literalmente, algún juego por pura frustración con él? (porque nunca consigas ganar o por algún otro motivo que haga que el juego te desespere).

Un literal y uno figurativamente. El literal, estando en la universidad y sin tener un duro, jugué en un viaje el Juego de Tronos 1a ed. y me encantó; volví a casa y me hice un P&P (mapa en 3 A4, tokens, plastificado, cosas canibalizadas de otros juegos, etc.), monté la partida y tenía un par de compañeros un tanto "especiales" (pijos) y todo fueron problemas hasta el punto de no terminar la partida. Lo intenté otras 2 veces pero la primera sensación había hecho demasiado daño, así que un día enfadado de todo el trabajo dedicado y el dinero que me había costado no hubiese servido para nada, así que terminó todo en la basura.

La basura figurada fue regalar un juego nada más estrenarlo. El Hanabi...en serio, que sensación de decepción, todo el mundo hablando maravillas, leerlo y parecerme gracioso y luego una sensación de vacío enorme...que cosa más anticlimática. Mi conclusión del día era que no me gustan los colaborativos (ya tuve mis cosas con el Pandemic y su efecto líder), tener claro que no quería volver a jugarlo en mi vida y al decir mi amigo que le había gustado le puse la lata en la mano.

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Mi pregunta, relacionada con mi historia del Hanabi. Si habéis pasado por una ola anticolaborativos (no digo de no ser mucho de ellos, digo de odiarlos y tener claro que no te gustan), ¿llegó un día un juego que os hiciese cambiar de parecer?, ¿cual y por qué?.

Yo no es que tenga obsesión por el mejor precio pero si obsesión con los gastos de envío, que en el fondo viene a ser lo mismo. Si que me ha sucedido varias veces de querer un juego o una ampliación en particular y que generalmente son cosas baratas (25-30â,¬) con lo que me jode pagar 5 de gastos de envío, así que busco que puede apetecerme para llegar al mínimo de gastos y que sea "barato" para darle puerta por si no me gusta...al final el efecto de los últimos pedidos es que por ahorrarme 15 euros en envíos me he terminado gastando más de 100 en juegos precintados pendientes de tener tiempo/ganas para probarlos...y claro, como son los planes B no ven mesa.

Si ya lo dice el refranero popular que es muy sabio, al final lo barato sale caro 

A 6 se van de media por encima de las 4 horas, depende de los charlatanes que sea la gente y alianzas...y hablando de las alianzas, en la edición de descartes no cambiaba, 3, pero había una variante oficial en internet (está en la bgg seguro) que incluía una tabla que fijaba el número de fortalezas en función del número de jugadores en mesa y el número de jugadores en la alianza; con esto por lo general sube casi siempre a 4 y si la alianza es desproporcionada  (3 va 2) se necesitan las 5.

También siendo honesto sólo he estado en una partida que haya llegado al turno 15.

Cita de: Delaware en 01 de Septiembre de 2020, 11:35:35
No estoy del todo de acuerdo, creo que se tiende a subestimar a los "no jugones".

Creo que cualquier persona puede aprender a jugar a cualquier juego si tiene interés y, si es muy novato, alguien que se lo explique y le guíe un poco. Brass Birmingham no es un doctorado en física.

Creo que esa es la madre del cordero, que en un grupo de jugadores ocasionales no todos tendrán las mismas ganas de sentarse 3 horas y quemarse las neuronas.

Además, luego hay drogas duras a las que te tienes que acostumbrar; a la mayoría de la gente no le gusta el café o la cerveza cuando la prueban de jóvenes...y en el mismo sentido creo que si cojes 100 novatos y les pones delante el Pax Renaissance, por mucho que se lo explicase Unamuno, 99 de ellos se van a rascar la cabeza y no saber que hacer, porque el causa efecto y el como ir de A a B no es obvio. Y esto incluye a doctores en física 

El problema de los Fremen es que andan caninos, y la especia la usan para cartas o tropas...cuando consiguen tener alguna carta en mano ya van tarde, además dependen bastante en donde salga la especia. Es de estas cosas que al leerlos en las reglas piensas que "están rotos, con estos gano seguro", y luego en la realidad las pasas canutas. Para mi es la más difícil de jugar, porque si un novato se queda sin especia demasiado pronto por pagar demás en las cartas se puede aburrir/frustrar el resto de la partida.

Cita de: chuskas en 01 de Septiembre de 2020, 12:39:20
Es un juego que arranca de hace casi 40 años. No hay facciones descompensadas, hay jugadores novatos

Gran frase, y además cierta. Lo que hay son alianzas más sinérgicas que otras, y cuando se da una de estas en el tablero el resto se juntan para ganarles pararles. Un ejemplo típico son Atreides + Bene Geserit, que prácticamente ganan todos los combates y limpian el tablero, si te hacen esto en una partida a 4 es muy difícil pararles, pero si lo hacen en una partida a 5 o 6 el resto se alían tácitamente contra ellos.

Yo la única facción que veto es jugando a 2 o 3 a los Harkonen, pero porque su habilidad de tener 5 traidores no depende del número de jugadores, con lo que a pocos jugadores te destroza. Ej. no es lo mismo jugar a 6 jugadores donde a lo mejor ninguno tuyo es traidor, que jugar a 2 donde casi seguro 3 de tus líderes lo son, y eso es derrota automática.