Cita de: Gand-Alf en 02 de Agosto de 2011, 09:47:47
A este juego lo he jugado yo con la señora Luisa que tiene unos 80 años y lo jugó con la expansión de Tormenta de Espadas y en inglés (ella no tiene ni idea). No ganó, pero vamos, que tan "duro" no es. Quien puede entender un Agrícola puede entender este. Lo que sí es importante es tener ganas de jugarlo. Pero eso pasa con todos los juegos.

Por mi experiencia, Juego de Tronos es muchisimo mas duro que Agricola. Yo no hablo de entenderlo. Es mas duro jugarlo, requiere mas concentracion y te tiene que gustar, no me refiero a que las reglas sean mas dificiles. Esa es la experiencia que tengo yo con el juego. Tengo un grupo de unas 10 personas. A 5 de nosotros nos gusta el juego. A 3 les parece un coñazo de campeonato, largo y pesado. Con los otros 2 no se puede jugar porque son lentisimos. Sin embargo, con esos 2, el Agricola no se hace nada insoportable, y los 3 que se cansan solo de vernos jugar no tienen problema ninguno en jugar al Agricola.

Por lo tanto segun mi experiencia solo la mitad de mi grupo adoramos el juego (para 4 es nuestro favorito), mientras que de los otros 6 a 2 le gusta, 3 no quieren ni verlo y otro lo aceptan pero prefiere otra cosa. Y segun lo que he ido leyendo por aqui y por los foros de boardgamegeek a lo largo de los años he llegado a la conclusion de que de la misma forma a mucha gente se le hace muy pesado el juego, independientemente de que le gusten las mecanicas.

Sobre jugar con gente que no se sabe el juego de memoria... pues te pasara a ti, siempre que nosotros jugamos con un novato o alguien que en vez de llevar 50 partidas y saberse todas las cartas y situaciones lleva 3 o 4... suele ser un desastre.

A mi lo que me parece una lastima es que no se mantenga la licencia, aunque desde luego muy mal lo tienen que hacer para que no me compre el juego, le tengo muchas ganas. Pero claro, teniendo a las facciones de Dune y sus gusanos ¿Quien quiere a esos don nadie de Twilight Imperium?

Cita de: Mika_F1 en 02 de Agosto de 2011, 01:53:22 Y puestos a meter más factor azar, pues un Dado + Modificadores (Bonus/malus) habría sido lo suyo.

Las cartas aleatorias ya destrozan todo el espiritu y la gracia del juego, con un dado ya ni te digo. Ganara algunos fans el juego, y a la vez perdera todos los que ya tenia.

Te aconsejo que te informes muy bien de lo que compras. Es un grandisimo juego, preferido de mi grupo (todos fans de Cancion de Hielo y Fuego, pero en el fondo nos gusta sobretodo por las mecanicas), pero es un juego bastante duro, largo y en el que el azar no suele contar gran cosa. Se hace muy cuesta arriba a muchos jugadores.

Lo de que el original no llega a lo que se espera... segun para quien, como ya te digo me parece uno de los mejores juegos de conquista que se puede encontrar, muy serio, y en el que solo vale tu estrategia contra la del otro, no influye el azar y ojo, debe ser jugado al numero optimo de jugadores para hacer algunas de las partidas mas epicas que te puedes encontrar. Desde que lo compre, cuando salio, he comprado muchos juegos de conquista sobre un mapa (no wargames), y sin duda el que mas me ha gustado es este, tienes mucho que hacer y que pensar, y solo otro jugador puede destrozarte las jugadas, porque puedes saber perfectamente que batallas vas a ganar antes de que se jueguen, que es la gracia del juego.

Donde atacar, cuando, que ordenes quitar, por que areas de influencia apostar (orden de turno, preferencias en las batallas por si hay empates, numero de ordenes especiales que puedes poner), donde defenderte, que batallas te conviene perder para recuperar tus cartas de ataque, donde replegarte cuando pierdes, amoldar tu jugada a las cartas que van a salir en el siguiente turno... las opciones son muchisimas, y desde luego las batallas se deciden por la forma de jugar y no por la suerte en los dados o la suerte al sacar cartas concretas, cosa que en mi opinion le quita la gracia a casi todos los juegos de este tipo.

Vamos, que si te gustan los juegos de 3 horitas, con mucha puñalada, diplomacia y planificar jugadas que solo dependan de las jugadas de los otros jugadores y no de la suerte, este es tu juego. Sinceramente, por mas juegos que juego, el que mejor me hace sentir cuando gano es este. Eso si, si no vas a jugar con el numero de jugadores optimos mejor no comprarlo, y requiere que todos los jugadores tengan un nivel minimo, porque si no la partida se desequilibra mucho. Vamos, que requiere un grupo solido y gente a la que le gusten ese tipo de juegos.

Los juegos basados en videojuegos siempre me dan un poco de miedo. Y siendo de FFG pagas por ellos como si fueran oro. Los cooperativos, desde mi punto de vista, para funcionar necesitan muchas variantes para no quemar el juego, o muchos eventos distintos para hacer cada partida distinta, a parte de poder ajustar la dificultad. No me cabe duda de que en ese aspecto habran hecho un buen trabajo, pero yo hasta que no vea lo que se opina y las reglas no me voy ni a plantear ponerlo en mi lista de posibles. Y como digo, mucho tiene que convencerme para gastarme 80 euros en el juego, pudiendo comprar con eso 2 juegos contrastados. A parte, creo que con Arkham Horror mas expansiones y Isla Prohibida tengo cooperativos suficientes de momento.

Hola buenas!.

Nueva partida al Agricola esta noche: 3 jugadores, uno de ellos novato, aunque se ha cogido muy rapido. Hemos jugado, esta vez si, con el mazo E, y con 5 cartas de cada.

Sensaciones muy buenas, las cartas han estado mucho mas compensadas, han sido menos brutas y muchisimo menos decisivas, todos teniamos algunas interesantes por ahi. La opcion de tener 5 cartas de cada me ha gustado tambien, porque al fin y al cabo son 4 cartas menos que mirar y se ha agilizado la cosa. De nuevo no ha habido draft, el jugador nuevo no se hubiera enterado de mucho al elegir, asi que lo dejaremos para el proximo dia, al fin y al cabo ahora sabemos jugar todo el grupo.

La partida la he ganado yo esta vez, de 5 puntos, por lo que ha estado igualada y no estaba muy claro quien iba ganando. El jugador nuevo ha dado bastante la talla. Definitivamente me gusta mas el juego a 3, y a simple vista me han gustado mas las cartas de este mazo, aunque como buen jugon intentare darles mucho uso a todas para poder valorar adecuadamente.

Uff, pues yo no tengo problemas con perder a ningun juego. Mismamente las 2 ultimas veces que he jugado al Agricola, diciendome todo el mundo que a simple vista iba mejor, me han ganado por puntos de cartas, una vez por 3 y otras por 4 puntos. Y no se, me rio, me lo tomo bien y otro dia sera de otra forma. A veces gano yo y mis amigos tampoco se molestan. Es ley de vida, a veces ganas, a veces pierdes, a veces ganas de mucho porque los demas han jugado mala partida, alguno es novato o el azar te sonrie, a veces se queda todo apurado y ganas por un pequeño detalle, y a veces ocurre todo lo contrario y pierdes, de mucho o de poco. Creo que es bastante sano que la gente del grupo se tome bien las derrotas y las victorias, que no haya ni actitud arrogante cuando se gana ni enfados y criticas cuando se pierde.

Por cierto, jugamos bien las reglas.

Comento: me he pasado de listo, queria decir al principio del tercer periodo tener 4, el que hago ampliando familia en el turno que sale esa y el amante que me da uno de los oficios. Tenia tambien por ahi la del currante que no cuenta por puntos al final, pero no la utilice. Aun asi en el primer turno del tercer periodo me puse con 2 mas y todos iban con 2. El oficio requeria 4 de comida, pero esque tenia suficiente porque me habia encargado de eso. Y no he dicho que al final de la partida sumara 4 en todo, leerlo bien. No tenia ni establos de ningun tipo, y tenia todo tipo de animales, pero solo uno de cada, sobretodo porque tenia una adquisicion mayor que contaba como un animal que no tengas al final de la partida. A por el resto de animales no pude ir, intente sumar en todo. Pero como digo basicamente mi granja le pegaba unas buenas palizas a la del jugador que termino ganando (4 en arados, pastos, hortalizas, cereales, 4 currantes, 3 habitaciones de piedra, ningun hueco libre, 1 oveja, 1 vaca, 1 jabali, 7 por cartas), al fin y al cabo se hizo unas vallas en el ultimo turno que le hicieron no restar por las 6 zonas que tenia vacias (un solo prado de 10), sin eso evidentemente le hubiera ganado. Pero 16 puntos por carta son muchisimos puntos, y aunque sumara menos que yo en casi todo, aun asi, me gano. Tal vez me fallo no tener otra habitacion de piedra y otro miembro, pero evidentemente jugando oficios y adquisiciones mayores no puedes llegar a todo y pillar los animales no fue demasiado viable. Recortar los 4 puntos que me saco lo veo dificil, pero es una partida que creo que si podria haber ganado, a diferencia de el jugador que quedo tercero, al que le saque 11 puntos y el otro 15, basicamente porque por cartas hizo 2 puntos y no le dio para crecer demasiado, y sin embargo su granja era practicamente como la del ganador. Hicimos, por cierto, 48 puntos el primero, 44 puntos yo y creo que 33 el tercero. Del cuarto no me acuerdo pero jugo bastante mal y se quedo sobre los 20 (lo que dicho sea de paso tambien desequilibra una partida de Agricola).

¿Esa variante de jugar cada uno con 5 cartas de cada tipo es oficial?, creo que me gustaria mas, menos cartas en mano y todo mas concentrado, a mi en algunos momentos me parece mucho lio tener tantisimas cartas. ¿Que tal jugar directamente con 5 cartas de cada tipo haciendo draft?

Pues me haceis dudar, porque puse el mazo que pensaba que era el de principiante y si puede ser que fuera el de experto. Me creia que E era de Experto, I de Intermedio y la K no la situaba y pensaba que seria el de principiante. Pero ahora que veo, era el de color rojo, asi que si, puede que jugaramos directamente con el mas dificil. Aun jugando con el dificil, no vi tan dificil ver la asociacion entre las cartas, yo y el otro que tenia buenas cartas hicimos de todo con ellas.

Y desde luego no le estoy echando la culpa al jugador lento, solo digo que no contemple el draft porque entre unas cosas y otras hubieramos estado jugando mas de 3 horas, y aun sin ser lento meterlo en un draft siendo principiante es demasiado. Si te fijas hasta ahora no habia comentado nada de eso. Evidentemente con un jugador asi casi cualquier juego es un suplicio.

Y no, no recuerdo las cartas, al fin y al cabo terminamos mirando las 14 cartas de cada jugador, y eramos 4. Incluso me cuesta recordar las cartas del que gano.

Y oye, que no, que no he dicho que no me guste el juego, la ultima partida he comenzado la explicacion diciendo que me gusto. Pero los 2 puntos negativos los sigo viendo igual desde el primer dia: nula interaccion y una buena mano te puede dar mucha ventaja (que si, el proximo dia intentare solucionarlo con el draft). Me gustan los juegos con el menor azar posible, pero lo acepto si es necesario. No veo problema a usar las cartas y que influya el azar, pero desde luego puede decantar la partida.

El draft no pudimos hacerlo por una sencilla razon: jugabamos 4 (normalmente jugamos 3), con un  jugador novato, y que encima es lentisimo en todos los juegos. Hubieramos estado muchisimo rato con el draft, y encima ni hubiera sabido que hacia cada carta. Es el jugador mas lento que he conocido, se tira mucho rato para elegir entre 2 opciones aunque una sea a simple vista muchisimo mejor que la otra. Y encima si tiene que leer las cartas, elegir entre 7 posibilidades, y sin saber realmente que beneficios le va a aportar... pues problema a la vista. No exagero si digo que hubieramos estado mas de media hora para repartir las cartas, es un metodo muy costoso. El proximo dia a 3 probablemente lo haremos. De todas formas, tampoco queria utilizarla la proxima partida porque segun muchos de los que han escrito esto no es necesario porque estan muy igualadas las cartas, pero en todas nuestras partidas no nos ha parecido asi para nada, ni al que gana ni a los que pierden.

Jugabamos con el mazo K, el de principiante.

Segun vosotros las cartas no importan tanto. Bien, entonces os animo a que hagais una cosa: Escogais las mejores cartas de un mazo y las peores, y le deis las mejores a un jugador y las peores al otro (2 jugadores del mismo nivel). Teoricamente por lo que comentais el de peores cartas podria ganar de todas formas. Cuando me demostreis que eso es asi os dare la razon en que las cartas no tienen tanta importancia. Mientras tanto, estoy convencido en que nadie hubiera ganado en la mesa de ayer con las cartas del que quedo tercero, porque 2 de las 4 manos eran muchisimo mejores.

Me estais diciendo que si las cartas esto y las cartas lo otro. Repito que segun mi experiencia de unas cuantas partidas, ayer mismo el jugador que se quedo muy rezagado no podia hacer NADA contra las cartas del jugador que gano (con 16 puntos por cartas). Miramos todas las manos al terminar. Mis cartas eran mucho mas brutas que las suyas, y las del que gano ni te cuento, no tenian tantos efectos pero en su mano tenia cartas para hacer muchisimos puntos al final, mientras que las mias ayudaban un poco mas en la granja. El jugador que perdio tenia una mano muy desafortunada. Y no me digais que no depende de las cartas, yo pude sacar 2 peones de accion en el segundo periodo, mientras que el resto iban con 2. Pude hacer 2 arados de 3 campos cada uno, completando en un momento la mayoria de la granja y el maximo de cereales y hortalizas, y del mismo modo pude hornear pan cada vez que sacaba un oficio, y cambiar un hogar gratis por una cocina con una adquisicion menor.

Y mientras el otro jugador jugaba una partida normal del Agricola, jugo algunas cartas a todas luces ineficaces y se las apaño como pudo, sin ser para nada un mal jugador. Y mientras tanto, el que gano, se libro de puntuar muy negativo haciendo unas cercas de 6 cuadrados de tamaño, con lo que termino la partida con una sola cerca, sin ovejas, con 1 javali, con 4 vacas, con 3 campos de nada y sin hortalizas y con 3 miembros en la familia. Y yo sin embargo perdi con un animal de cada, lo maximo en cercas, lo maximo en zonas aradas, 4 miembros en la familia, lo maximo de hortalizas y lo maximo en cereales.

Me podeis contar lo que querais, o volver a poner que no influyen, pero las cartas facilmente pueden decidir la partida. Si en vuestras partidas salen igualadas me alegro por vosotros, pero alguien que tenga cartas mejores tiene mucha ventaja. Y ojo, lo digo desde todas las perspectivas, ayer tuve cartas buenas y me lo pase bien, pero el tercer jugador ni se lo paso bien ni pudo competir por culpa de sus cartas. No me digais que ir con 4 miembros de la familia mientras los demas intentan coger el tercero no es tener ventaja porque te han salido 2 cartas buenas...

Hoy he jugado una partida. Me ha gustado bastante. Mazo de principiantes. Al final de la partida, aunque yo tenia una granja que le pegaba mil patadas a la de los demas, me ha ganado un jugador por 4 puntos que se ha basado solo en las cartas, sumando yo con estas 7 puntos y el 16. En el resto de facetas le ganaba, y sin embargo gracias a las cartas he pegado un subidon en el ultimo turno y ha ganado por puntos de cartas. Otro de los jugadores, que suele jugar bien, ha tenido unas cartas muy malas y se ha quedado a mas de 10 puntos, aunque su granja lucia mas o menos igual de bien que la del ganador. En definitiva, el azar en las cartas ha contado mas que la gestion de la granja y la habilidad de los jugadores. Entiendo perfectamente que el jugador con peores cartas no se lo haya pasado bien. De nuevo, la interaccion entre jugadores ha sido nula, como mucho chafarnos alguna jugada, pero cosas a las que estas acostumbrado y con las que juegas.

En definitiva, me lo he pasado mejor que otras veces, pero sigo pensando poco mas o menos lo mismo que siempre, que depende mucho de las cartas y que la interaccion es nula.

Cita de: pedrotronic en 27 de Julio de 2011, 21:43:15
¿Para cuantos jugadores?

No me preocupa, a 2 nunca jugaremos, asi que a partir de 3. Tampoco quiero un juego que no se juegue bien con 8 personas, asi que de 3 a 6 podeis recomendar.

Hola buenas. He estado mirando mi biblioteca de juegos y la verdad es que ningun juego de los que tengo se puede jugar en una horita. Los mas cortos son el Caos (marca hora y media), el Agricola (30 por jugador) y el Cosmic Encounter (igual), pero el Caos es una ilusion que dure eso, normalmente se va a las 2 horas. Vamos, que son todo juegos larguillos, menos el Cosmic.

Busco juegos con algo de chicha, que se jueguen en 60 minutos como mucho. Si estan a buen precio mejor que mejor. No soy aficionado a que tengan mucho azar, aunque algo siempre es bienvenido.

De momento me llama mucho la atencion el Isla Prohibida. Catan y Carcassonne no me llaman mucho la atencion, y Zooloretto lo he tenido y no nos ha gustado nada. Rattus tambien me llama la atencion.