Cita de: NETes en 27 de Mayo de 2013, 17:33:52
Todo juego tiene un objetivo, en la mayoría de caso, los competitivos, es ganar. Si los jugadores no juegan con ese objetivo en mente todo juego está roto. El caso es que Náufragos tiene un doble objetivo, salir de la isla y ser el que más puntos tenga. Si no juegas con esas premisas en mente te cargas el juego igual que si me pongo a jugar al ajedrez y lo único que hago es mover el rey una casilla para adelante cada turno hasta que me lo maten.

Esto es lo que no parecen entender algunos...hay un ganador si...pero no puedes destruir al resto como en los juegos competitivos, tienes que ayudarlos pero puedes luchar a su vez por ser EL MEJOR, no EL ÚNICO ganador, esa fina linea es la q mola de los semicooperativos.

Yo es que entiendo el náufragos mas bien con un cooperativo, en el que alguien simplemente lo hara mejor y sera mas rico y famoso que el resto...no un ganador y el resto perdedores. Yo me pongo a jugar al naufragos pensando que quiero salir de la jodida isla, y si luego me hago mas famoso que el resto y gano mas pasta mejor, pero voy a jugar para salir de ella. No para ganar o perder puntos de victoria. Para eso me pongo a jugar a un Euro normal que ya hay bastantes.

Para los no conciban eso, los unicos semi-cooperativos aptos donde todo esta permitido debe ser con roles ocultos como el battestar o el huida de silver city.

Pero lo dicho, CUALQUIER juego puede ser roto por un jugador que no juegue como debe...no roto pq no juegue segun las reglas, sino roto pq jode la experiencia a todo el de la mesa.

Está el tema de las tiradas de fuerza...seria interesante decir "voto no dejar coger comida en este turno a tal jugador a ver si espabila, quien se une?¿" pongamos 3 vs 1, 1 punto de fuerza por cada participante mas los puntos q den los objetos, si gana el grupo de 3, el otro no come, solo lo que el lleve encima(q tendria que haber ido a explorar y tal...), no del almacén. Pueden darse situaciones de bandos 2 vs 2 y cosas asi curiosas...

Yo lo bueno que veo es que si a alguno no le gusta el juego tal y como está, o sabe que un tipo de jugador que viene a jugar ese dia no le va a dejar disfrutar la partida, un par de HomeRules puede recolocar las cosas que crean que cojea.

Pues yo le meti una recortada por la mitad que awita , dejé solo la parte de las fichas xDDD no pense en meterlas debajo, me dio impresion de que no cabian...

La variante en solitario no es exactamente asi...esos puntos que decis ya estan pensados:

-No se empieza con 1 y 1 cartas de infeccion, sino con 2 de "no infectado" y 1 de "infectado"
y
-Cada vez que el jugador use un MedKit, además de recuperar 2 puntos de salud, recibirá una nueva carta de "No estás infectado".

A parte está el siguiente recordatorio:

-Recuerda que en partidas de 1 solo jugador, este no recibe cartas de Infección por ataques de zombies.

Con esto asi aclarado ya si es mas tematico y una carrera en buscar la salida y de paso por el camino algun MedKit.

Pequeña joya que tengo desde hace poco...10,30 en amazon.es me costó con el envio gratis!!! chollazo creo yo...

Ideal para piques con la novia y para cuando no queremos mandarle a cosas mas "pesadas".

Cita de: raik en 24 de Mayo de 2013, 12:13:47
De todas formas el margen para hundir una partida de Náufragos en los últimos 2-3 turnos es bastante limitado.

Perfecto entonces no?

De hecho estaría "roto" si al final el que ve que ya no puede ganar puede hacer algo fácil al final de partida para que nadie salga...pq así nunca ganaría nadie, tienes que ir haciéndote la cama durante toda la partida para llegar con opciones de ganarla o de putear a alguien para que tu ganes mas, o incomodar un poco y tal.

Cita de: Hollyhock en 24 de Mayo de 2013, 11:48:41
En los juegos competitivos, los jugadores deben tener un compromiso a intentar quedar lo mejor posicionados posible (intentar ganar el juego)...

En un semicooperativo en el que hay opción de derrota colectiva, si te ves sin opciones de victoria y fuerzas la derrota colectiva, no estás haciendo el tonto, estás jugando bien.

Entonces aqui no entra la opcion de "ir solo al diario desde el principio", pq sabes q asi no vas a ganar sino ayudas al resto, es jugar mal entiendo cuando estas jodiendo tus propias posibilidades de ganar....

Es que hay diferencia entre INTENTAR ganar cooperando pero a la zorrua beneficiandote mas que el resto o hacer el gamba desde el principio no cooperando, pq asi es lo mismo que en el competitivo, estas jodiendo tus propias posibilidades de victoria.

Yo veo totalmente perfecto forzar las tablas globales y putear, es la gracia de los semis...pero solo  tras haber intentado cooperar y salir de la isla ves que no vas a ganar, ahi entra el puteo, pero no desde el principio de la partida no ayudar a salir de la isla. De hecho los cooperativos no me molan, pero si los Semis por las posibles puñaladas traperas, pero siendo coherentes, q somos supervivientes y queremos vivir...no pudrirnos en la isla pq el otro va a ser mas famoso q yo...yo quiero salir y de paso ser el mas crack claro q si, pero salir.

Cita de: calvo en 24 de Mayo de 2013, 11:53:06

¿Se podría meter otro mecanismo de "compensación", como meterle una paliza entre todos al náufrago y robarle los PH?

Spoiler

Está más o menos recogido en una trama que permite pelearse y robar una ficha de PH (aunque ciertamente no sé si incluso eso es poco castigo

Alguna posible accion de estas molaria, para evitar a los q no entiendan el concepto del juego y se empeñen en divertirse perdiendo todos(repito, cuando lo has INTENTADO es perfecto...pero hacerlo desde el principio el tonto sin ayudar para salir de la isla no tiene sentido ninguno)

Cita de: mazmaz en 24 de Mayo de 2013, 10:35:20
Pero no es lo mismo, si "en un juego competitivo hay una persona que pasa de todo y le regala la partida a otro con tal de que no gane X" esta jugando mal, de forma contraria a las reglas del juego, que con toda seguridad dicen que debe intentar ganar él, no que pierda otro. En un semi-coop, un jugador que quiere ganar, pero que si no puede ganar peta la partida, esta jugando bien.

Yo creo que no estas midiendo los 2 por le mismo rasero...

Osea en el competitivo si haces el tonto haciendo que otro jugador gane, es que el jugador juega mal, ya que el juego te dice que debes ganar tu...

Pero en el Semi-coop, que el juego dice claramente que hay que cooperar pero que aun asi solo habra un ganador final, si un jugador hacer el tonto y todos pierden...el juego es el q esta mal?¿

Yo veo el mismo perro con distinto collar.

Cita de: raik en 23 de Mayo de 2013, 23:39:21
Y en náufragos es igual, ir a forrarse a puntos desde el principio es jugar MAL, no es ser competitivo es ser un incompetente. Al igual que putear desde el principio siendo Cylon en galáctica es jugar mal.

Son estrategias con las que NUNCA ganarás por mucho que no gane nadie más y por eso son estrategias desacertadas

+1000

Yo creo que la conversación se esta girando demasiado y Naufragos indirecta o ya casi que directamente esta saliendo mal parado con comentarios que se van a ir haciendo bola de nieve.

El tema de la persona q dice que solo coge puntos de historia bajo la palmera...que sino pues se muere y todos pierden...el tampoco va a ganar!!! eso no es jugar bien como dicen algunos, hay juegos q se juegan de una manera y otros que se juegan de otra, esto es un semicooperativo y consiste en cooperar e intentar mantener la diplomacia pero a la zorrua intentar ser el mejor en ello.

Ejemplo de fútbol tb....el fútbol es un deporte roto?¿ no, pero si tus putos defensas se ponen todo el partido a meterse a proposito goles en propia puerta pues lo desvirtúan completamente pq no esta concebido para ello, hay alguna solución para ello?¿? echarlos del equipo pq esta claro q no saben a lo q juegan, lo mismo aqui.

Cita de: Betote en 23 de Mayo de 2013, 14:00:53
"Chicos, vosotros veréis, pero si me muero perdemos todos"

"Ok, vete a la tele un rato y espera por el siguiente juego mientras nos divertimos sin ti por favor" xD

Cita de: Mr.Ravbit en 21 de Mayo de 2013, 17:12:30
Winston tiene toda la razón.

La regla la determinas bien, pero ten presente que se cuenta el camino más corto hasta esa casilla o "punto oculto" al que tú te refieres, incluso en diagonal. Si cuentas bien, son 5 casillas.

Ah bueno el hecho de que se cuente en diagonal es la clave aquí, asi si logicamente...estoy acostumbrado a que solo suelen contarse casillas como tales, y no diagonales, thanxs a los 2!!

Una duda con el ejemplo de generacion de zombies de la pagina 23 de la version digital...

La regla dice "Solo aparecerán nuevos zombies si el jugador actual se encuentra fuera de un edificio y a 5 casillas o menos de, al menos, una Zona de Peligro no visible"

Pero juraria que el punto caliente mas al sur del Peon A, esta a 6 casillas no?¿? debe ser una distancia de 5 casillas, siendo la 5º casilla ya el punto oculto tras la esquina no?

Cita de: luispe en 21 de Mayo de 2013, 15:46:31
Entonces a dos no están mal pero hay opciones mejores ¿no?

Opciones mejores logicamente hay...con coger cualquier 1 vs 1 exclusivo siempre rendira mejor a 2, pero bueno justo en este pedido buscaba algo mas polivalente en el numero de jugadores, que ya en 1vs1 voy surtido.

Cita de: Eskizer en 21 de Mayo de 2013, 13:01:32
2 horas y cuarto más o menos, yo tenía bastante experiencia previa pero mi novia no.

Sobre las diferencias con más jugadores. Pues mola más con más gente, más discusiones y más sospechas. Aún así para jugarlo a 2 con la novia mola, ahora, para jugarlo solo con 1 colega gamer pues no sé.

Bueno mi caso es una mezcla...novia gamer xDD