Cita de: borat en 23 de Abril de 2014, 19:19:02

Cita de: Blorsh en 23 de Abril de 2014, 15:24:57

Cita de: borat en 23 de Abril de 2014, 11:37:11

Cita de: Blorsh en 23 de Abril de 2014, 09:24:23
Que no lo estoy criticando, ni este ni ningún otro juego. Simplemente quiero dejar claro que al final tiene que haber abstracciones en forma de factores, estadísticas, tablas, reglas o lo que sea que el diseñador de un juego ha de crear para reflejar algo. La artillería en unos juegos se refleja de una manera y en otros de otra, o la carga de caballería.

Claro.

Lo que ocurre es que hay abstracciones y abstracciones. Unas son más plausibles y otras menos. Unas son más correctas históricamente y otras menos. No todas tienen el mismo valor desde el punto de vista de la simulación.

Pero eso ya no es problema de realismo o no, sino problema de diseño y de lo bien o mal que esté hecho el juego. Por muy realista que sea si resulta un truño infumable pues no se jugará.

Bueno, es que lo de "truño" es muy subjetivo. E idem. para la "jugabilidad" de la que hablas un poco más adelante.

Para mí si un wargame no es medianamente realista lo más habitual es que deje de interesarme. Depende de lo que busque cada uno.

CitarPor eso yo opino que los juegos no se les puede llamar realistas ya que no pueden serlo, simplemente ser jugables o no y que estén mejor o peor ambientados para que nos parezcan más o menos "plausibles" y nos de esa sensación de realismo y no que sea un juego que daría igual si dices que es segunda guerra mundial o guerra púnica que se juega igual.

No todo el monte es orégano.

Está más que claro que los wargames de tablero están muy lejos de ser simulaciones realistas. Pero eso no quita para que los haya más plausibles y menos plausibles, con diferencias muy notables entre ellos.

Porque además, como tú mismo acabas de decir, para jugar un wargame que se pasa por el arco del triunfo las doctrinas militares de la época mejor juego otra cosa.

Estoy de acuerdo, al final todo es llegar a un equilibrio y que nos sintamos a gusto con nuestro juego. No me vale juntarme con otro amigo y decir, "luchemos las guerras púnicas, tira un d6 y yo otro, el que más saque gana. Ahora la reconquista, aquí tiraremos un d8 cada uno." Cuando quiero jugar a un juego de las Guerras Púnicas pues espero ver algo más, no pretendo sentirme en el papel  de cada legionario y cartaginés que intervino, pero por lo menos que haya algo visual que me lo recree, fichas, tablero etc. y un sistema que me permita jugar coherentemente y sentir que pasan cosas que podrían haber pasado.

¿Realista? No.
Pero algo de trasfondo y de elementos visuales vienen bien.

¿Habéis empezado ya a jugar?

Italia es una potencia que tiene unas unidades muy buenas con las que complementar las alemanas, por ejemplo cazas para proteger las fábricas alemanas o submarinos que pueden salir del Mediterráneo y amenzar loas rutas de convoyes. A su vez tiene tropas de tierra bastante malas, con lo que si con Italia construyes esos buenos aviones, los navales entre ellos y ayudas al alemán, este a cambio te podría ayudar con la imparable Werhmacht.

Para mi es vital coordinarse bien, Alemania siempre puede empujar con sus acciones de tierra mientras tú le apoyas con combinadas o llevas sus tropas a África incluso haciendo navales.

Pero esto es genérico, es difícil trazar una estrategia sin saber despliegues propios ni enemigos.

Cita de: borat en 23 de Abril de 2014, 11:37:11

Cita de: Blorsh en 23 de Abril de 2014, 09:24:23
Que no lo estoy criticando, ni este ni ningún otro juego. Simplemente quiero dejar claro que al final tiene que haber abstracciones en forma de factores, estadísticas, tablas, reglas o lo que sea que el diseñador de un juego ha de crear para reflejar algo. La artillería en unos juegos se refleja de una manera y en otros de otra, o la carga de caballería.

Claro.

Lo que ocurre es que hay abstracciones y abstracciones. Unas son más plausibles y otras menos. Unas son más correctas históricamente y otras menos. No todas tienen el mismo valor desde el punto de vista de la simulación.

Pero eso ya no es problema de realismo o no, sino problema de diseño y de lo bien o mal que esté hecho el juego. Por muy realista que sea si resulta un truño infumable pues no se jugará.

Por eso yo opino que los juegos no se les puede llamar realistas ya que no pueden serlo, simplemente ser jugables o no y que estén mejor o peor ambientados para que nos parezcan más o menos "plausibles" y nos de esa sensación de realismo y no que sea un juego que daría igual si dices que es segunda guerra mundial o guerra púnica que se juega igual.

Que no lo estoy criticando, ni este ni ningún otro juego. Simplemente quiero dejar claro que al final tiene que haber abstracciones en forma de factores, estadísticas, tablas, reglas o lo que sea que el diseñador de un juego ha de crear para reflejar algo. La artillería en unos juegos se refleja de una manera y en otros de otra, o la carga de caballería.

Un ejemplo fuera de los wargames, en el antiguo AD&D llevar arma de dos manos penalizaba la iniciativa para atacar y en Rune Quest la bonificaba, en un juego una espada a dos manos es un arma para atacar antes por su mayor distancia de alcance y en otro ataca después por su volumen y peso, la misma arma y la misma escala de juego. En los wargames tres cuartos de lo mismo. ¿Mejor peor? Distinto simplemente. Otra cosa es que luego el juego esté mla hecho, pero eso ya no es culpa del sistema sino del diseñador y su trabajo.

En mi modesta opinión al final pecamos en decir que un sistema es "mejor" que otro.

En el C&C Ancients tiro x dados dependiendo de la clase de unidad y consigo resultados si saco determinados simbolos, en otro comparo potencia y tiro en una tabla, acaso uno es mejor que otro?

Son distintos y en ninguno de los dos estan todos los factores en cuenta, en el C&C da igual la capacidad de la unidad defensora a la hora de encajar, es decir una unidad que ataque causa bajas lo mismo a una unidad de arqueros que a una de hoplitas y mientras quede una sola ficha combate igual que si están todas.

En el Europe Engulfed no ves los bloques, cierto, y luego tiras montones de dados con la esperanza de sacar algún 6, en el WIF comparas en una tabla y luego tiras en ella, en el Totaler Krieg también comparás factores fijos pero luego está la reserva de HQs.

También se ha comoentado que el sistema Igo-Ugo es menos verosimil por si mismo ya que no te permite hacer nada mientras mueve el oponente y uno de cartas crea más interacción. También que el sistema de cartas te puede dejar tirado y no poder hacer lo que quieres en ese momento.

Al final siempre habrá abstracciones de cosas, queda muy bonit ala historia del Kriegsspiel, pero a ver como me meto un juego estrategico de segunda guerra mundial entre pecho y espalda si pretendo que cada batalla por cada colina sea tan interesante. ¿Necesito una carta o tabla para que se refelejen las huelgas en los astilleros australianos en el final de la guerra? ¿Quiero que haya una entrada americana en la guerra con un sistema, bueno o malo, tipo WIF o prefiero que haya una carta en el juego que a partir de tal fecha la puedo jugar y meto a los USA en guerra? ¿Acaso prefiero que el 7 de diciembre USA entre en guerra sí o sí?

¿niebla de guerra sí o no? Pues dependiendo del juego.

En la partida que estoy jugando (bueno no juego hace un mes) y que suelo poner en este mismo foro, logré atacar Rusia en el 40 después de arrollar al frances en invierno del 39 inicios del 40. ¿Es verosimil? Leyendo lo que paso creemos que no, pero el jugador ruso cometió errores de colocaión no tuvo guarnición y pude hacerlo. Si el juego fuese de cartas y existiría esa opción tal vez la catalogasemos de disparatada. Moscú es ahora mi retaguardia, Leningrado queda lejisimos del frente, hay ingleses y franceses, pocos, en Francia.

Es que para repetir lo mismo de la misma manera y paso a paso pues no juego, me veo un documental o me leo un libro.

Un juego no puede tener todo, no podemos tratar de simular el terreno hasta el último detalle ni el clima, ni siquiera en uno táctico, trodos los bosques no cuestan 3 factores de movimiento, por ejemplo, ni todas las tropas de infantería podrán moverse lo mismo. No podemos cartografiar una zona y poner los grados de inclinación de cada pendiente ni la densidad de matorrales por metro cuadrado, en el WIF un hexágono de bosques cuesta x mover y en el asl también todos los edificios de piedra de un mapa cuestan lo mismo entrar, como pretendamos poner cuantas ventana sy a que altura y si el peloton lleva escalas, explosivos o no no se puede, se abstrae todo eso en reglas, tablas o lo que sea.

Corto que me enrollo.

Coincido bastante con Markus, pero como es mi juego preferido tengo todo lo que hay e incluso al final me compre la superdeluxe cuando salieron las fichas edición 2.007, por tener todo actualizado.

Pero si no se te va la olla tanto como a mi te sugiero sigas las indicaciones de Markus.

Eso sí, luego nosotros usamos bastantes "reglas de la casa" para adecuar el juego a nuestras preferencias.

Cita de: borat en 12 de Abril de 2014, 10:00:25

Cita de: masama en 12 de Abril de 2014, 00:31:09
Pues yo tengo dudas...., pues si el ruso descuido otras partes del frente para evitar que el alemán llegará hasta los 29 puntos es por la muerte súbita...

Depende de a lo que juegues.

Si lo que haces es implementar una estrategia completamente suicida y ahistórica sólo para impedir que el alemán llegue a los 29 VPs me parece legítimo, pero creo que va en contra de la simulación del conflicto.

Pero vamos, tampoco conozco los detalles de la partida.

Citar
De no tenerlo en cuenta a lo mejor Leningrado no hubiera caído...

Pero entonces a lo mejor el alemán sí que hubiera llegado a los 29 VPs.

En cualquier caso ya digo que depende de lo que a uno juegue. Yo personalmente no me planteo jugar un minimonster como el TDV para ver si alcanzo 1 VP más o menos de lo que dice el juego. Vamos, que para mí no se trata tanto de ganar o perder como de disfrutar de la experiencia.

Quizás cuando lleve una docena de partidas a mis espaldas (cosa que dudo que ocurra en esta reencarnación) me plantee jugarlo en plan más competitivo.

Nosotros por ejemplo cuando jugamos al WIF ni usamos los puntos de victoria y ya anteriormente cuando jugábamos al Russian Front de Avalon Hill tampoco parabamos la partida cuando se llegaba por puntos de victoria a victoria automática.

Solemos usar generalmente los puntos de victoria en juegos de una tarde o de dos pero en los de campañas largas a lo sumo como referencia, pero sabiéndolo de antemano todos y así cada uno es libre de usar la estrategia que crea conveniente. Cosa que quizá pueda condicionar el juego para bien o para mal, depende.

Depende de cuanto queremos "simular", se puede "simular" la Guerra Civil con dos jugadores que tiren un dado y el que más saca gana y decir que en esa aleatoriedad del dado quedan reflejados los posibles eventos y los resultados de las batallas y quedarte tan ancho o tratar de hacer reglas para cada cosa que pudo pasar, con lo que las reglas serían varias enciclopedias y ni así quedarían todos los posibles factores simulados.

En algún punto se necesitan una abstracción y por eso las fichas tienen unos factores y se mira en unas tablas y se tiran dados y esas cosas de resolver acciones.

¿Realistas?

Supongo que dependerá de las exigencias de cada uno y de nuestros conocimientos sobre el tema en el que está basado el wargame. Yo cuando juego al WIF (World In Flames) sé que tiene bastantes cosas que no se ajustan a la realidad, pero lo asumo, aunque uno de los jugadores con bastantes más conocimientos que yo critica muchos factores de muchísimas fichas, pero bueno.

También nos pasa que cuando jugamos al Wooden Ships and Iron Men, nuestros barcos de línea no respetan jamas las líneas de batalla, empiezan a hacer maniobras cual aviones de acrobacia. ¿Real? ni mucho menos, pero lo bien que lo pasamos es lo que nos hace jugar a ese juego.

Por otra parte yo no espero tener que llevar un control de cada soldado de mi falange griega a ver si hoy tienen migrañas, gripe o algo que les impida rendir, si el terreno esta embarrado, resbaladizo o tiene inclinación, si el correo con las ordenes llega o no, etc. Juego al Command and Colors y si saco la carta que me permita mover 3 unidades en el flanco izquierdo las muevo y si no muevo otras, simular la realidad totalmente es imposible.

¿Hay wargames del futuro?

No "juegos de tablero", para que se me entienda, sino wargames como tal.

Si es así yo propongo época Futura, ya que yo no conozco ni uno.

Aunque no había hecho las crónicas la campaña ha continuado, a ver si voy actualizando que con USA activo está el tema interesante:

-USA trata de declarar la guerra a Japón, tira el dado y saca un 2 ante el jolgorio y algarabía de los jugadores aliados y los lamentos del jugador del Eje. Se descubren todos los marcadores y se comprueba que con el -1 al dado por haber japoneses en China había un 30%, se anotan todas las opciones anti japonesas como tomadas y se ajustan los marcadores, pasan 3 a la tensión, seguidamente CW y la Francia Libre también declaran la guerra a Japón perdiendo USA marcadores de entrada por ello. Al final quedan dos marcadores en la casilla de entrada con un factor de -1 y siete marcadores en la tensión. Se colocan las reservas USA, marine y motorizado en la costa oeste.
-CW y USA declaran naval, Francia combinada, Rusia y China tierra. Rusia gasta 4 puntos ofensivos para reorganizar a Yeremenko en el sur. USA retira los petroleros que van desde USA hasta casi Japón y retira también los convoyes que llegan a las Filipinas, dejando los que dan suministro a las bases de Pearl Harbour y de Pago Pago, saca barcos para escoltar tanto en la costa oeste como en las rutas de suministro a estas bases, la mayoría salen de USA que aún estaban allí para evitar ataques por sorpresa japoneses en bases avanzadas, un submarino va al 2 de la costa japonesa donde hay dos petroleros sin escolta, otro al 0 del mar de China donde hay dos petroleros y dos convoyes sin escolta, otro al 2 de las Marianas, donde no hay nadie y otro al 1 del Mar de Bismarck, donde hay un convoy sin escolta, aunque al haber tormenta es imposible encontrarlo, algún otro crucero también se despliega por el Pacífico sur, también manda acorazados de la costa este a la oeste por el canal de Panamá, CW manda los tres transportes con tropas embarcadas que estaban en el océano Indico suroccidental a puerto, el marine a Melbourne, la infantería francesa a Nueva Zelanda y el Territorial de las NEI a Batavia, el portaviones Victorious y el acorazado Anson del 0 del océano Índico occidental van a puerto en Australia, un crucero lleva una división de infantería de la Somalia británica a Adén, también algún crucero de la zona baja del 4 al 3, para luego poder juntarse con estos y hacer una Task Force futura, también retira los convoyes y petroleros del mar del sur de China y del Golfo de Bengala. Aliados inician combates navales tratando de aprovechar la sorpresa, en el Golfo Pérsico y en el Mar de Arabia sacan un 6, fallo, en la Bahía de Bengala un 9, fallo, en el mar del sur de China aliados un 2 y Japón un 5, el crucero francés encuentra los 2 petroleros japoneses y el convoy, solo se salva un petrolero que se retira a Cantón, en el mar de China sacan un 10, fallo, en la costa japonesa sacan un 6, fallo también. En Ground Strike aprovechando que Alemania no hace CAPs, el ruso ataca con su TB3 de 4 factores tácticos a Guderian y a un mecanizado 8-6 blanco justo delante de Stalingrado sin cobertura aérea pero falla las dos tiradas y se vuelve hasta Siberia. Rusia manda en tren una infantería a Tiflis y otra con Yeremenko, adyacente a Tiflis. Rusia se repliega en el norte y en el centro hacia Siberia, al cambiar la escala menos hexágonos de frente para cubrir, se concentra sobre todo junto a Astrakán. Se mueven aviones, el Sunderland va desde UK hasta Canadá y un Wellington desde Egipto va a Eritrea y los aviones rusos se repliegan a Siberia, incluso un caza con misión extra boca abajo y un bombardero pesado TB3 va a Tiflis. Yeremenko reorganiza las tres infanterías que están junto a él en Tiflis.

-4º Impulso (Eje impulso nº 4):
-Alemania e Italia eligen acción terrestre, Japón naval. Hidroavión japonés H6K con 3 factores aeronavales hace un ataque a puerto en Batavia donde se encuentra un transporte CW, Japón saca un 1 y CW un 9, sufre un destruido pero saca su blindaje y solamente es dañado. Japón saca barcos de escolta al mar del Japón y al mar de China, también cruceros al 4 de la costa japonesa, de donde retira los petroleros, al 4 del mar de Okhotsk, al 4 de las marianas, al mar de Bismarck lleva varios a varias casillas y aprovechando que con la tormenta el submarino USA que hay allí en el 1 no puede encontrar manda un transporte de Cantón a Truk con una milicia 5-3 blanca que se une a la div de infantería que ya estaba allí, el submarino "sup", que puede reorganizar, también va al mar de Bismarck, otro crucero va al 4 de las Salomón , otro al 3 del mar del Coral, penalizado por presencia de un crucero USA y otro que al llegar al mar del Coral no es interceptado llega al 1 del mar de Tasmania donde hay un convoy CW y un crucero USA que lo escolta en el 0, el Portland, un submarino va al 3 del mar de la Polinesia y otro al 4, una Task Force llega al 2 del Mar de Timor y en el mar del sur de China un crucero de Siam acompaña en el 0 a un convoy, al acorazado Yamashiro y al Yamato, otro crucero y otro acorazado van al 3 y un crucero pesado al 4, el acorazado Mutsu va al 0 del Golfo de Bengala para escoltar al petrolero que está ahí, de Persia el acorazado Ise va al 3 del Golfo Pérsico, el acorazado Nagato al 0 y el crucero pesado Kirishima al 3 del mar de Arabia, el corsario Akoku Maru sale de Narvik al 4 del mar de Noruega, hay que tener en cuenta que la mayoría de estos movimientos japoneses están penalizados por la regla "presencia del enemigo". Japón inicia combate en el mar del sur de China, Japón 10, Francia 9, fallo, en el mar de Timor Japón 5 CW 1, se descubre que la Task Force japonesa consta de portaviones y CW decide usar sus puntos de sorpresa para abortar el combate ya que solamente tiene un crucero en el 4 y un petrolero en el 0, en el mar de Tasmania Japón 2 USA 6, resultando que el crucero ligero Sendai se tiene que retirar pero el Portland resulta dañado y se va a Sudáfrica, en el mar del Coral Japón 8 USA 3, fallo, en el mar de la Polinesia Japón 6 USA 8, en el mar de Noruega Japón un 2 CW un 5, el Cardiff resulta dañado y obligado a retirarse. En tren un 110 va del 2 de la fábrica de Berlín a Hamburgo y el HQ italiano Badoglio va de Francia al Cáucaso, al pozo de petróleo cerca de Stávropol, para dar suministro. Italia avanza una ficha al sur de Francia para ocuparse del partisano junto a Burdeos, Alemania lleva la unidad de montaña ya a Bélgica y recoloca algunas fichas en Francia, Italia lleva la infantería yugoslava que estaba en Italia a proteger el puerto de La Spezia, que estaba sin guarnición y también avanza en Egipto para colocarse adyacente a las fichas CW y una territorial en Etiopia avanza hacia la vacía Somalia británica en Rusia los italianos avanzan, en Moscú relevan a fichas alemanas y finlandesas para que estas avancen y en el sur la unidad de montaña yugoslava avanza, Alemania avanza por todo Rusia y aprovechando las fichas italianas que vienen de atrás toma Gorki con su fábrica azul al este de Moscú, más al centro Penza y también Sarátov, con su fábrica azul y un caza que estaba girado que es destruido, Guderian y Rundstedt que estaba cerca de Stalingrado, van hacia el noreste, en el sur fichas de infantería y caballería se acercan a las montañas en la frontera con Turquía pasando por puertos rusos con barcos que son obligados a zarpar, aunque algunos hay boca abajo y hay que tirar "overrun" y el acorazado "París Commune" con un uno queda bajo el control alemán, la flotilla de destructores rumanos intercepta desde el 3 (no tenemos los números apuntados) y logra dañar al crucero ligero Krasni Krym, todos van a Sebastopol donde quedan boca abajo y sin posibilidad de reorganizarse al no tener petróleo a pesar de que Sebastopol es fuente de suministro. Se ataca Moscú (se olvida atacar con Italia al partisano en Francia) con el apoyo en largo alcance de un JU88 que da dos factores, 65 a 13, las dos fichas rusas están boca abajo y con dos daños +23, Alemania elige infiltración y Rusia atrincheramiento (así Alemania evita el -3 al resultado si hubiese elegido asalto ya que en atrincheramiento contra asalto se resta el número de fábricas impresas y como el ruso ya solo aguanta 3 daños es automático el éxito), los dados dan un 19 que acaba con los rusos y el Eje no sufre perdidas y todos en buen orden, Moscú es ocupado. Se mueven los aviones, un 109 va a Francia, un Stuka y un 109 al Cáucaso y otro 109 junto a Sarátov, Italia lleva un caza de Yugoslavia a Rumania y Japón un CVP de China a Siam. El submarino japonés del mar de Bismarck reorganiza el transporte llegado a Truk.

-5º Impulso (Aliados impulso nº 5):
-Se tira el clima y sale un 3, eso conlleva lluvias en los monzones del norte y bueno en el resto. Y aquí se quedó:


https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/

-CW y Francia declaran naval, USA combinada, Rusia y China tierra. EL avión naval Beaufort sale al 4 del "Faroes Gap". CW mueve muchos barcos por el mundo, destaca que en casi todas las zonas del Océano Indico coloca barcos en el 4, retira en transporte la guarnición de Singapur y de Adén, coloca escoltas y piquetes en muchos mares y también junta tres transportes con sus marines, una infantería francesa y u  territorial NEI, que estaba en Adén, en el Océano Indico suroccidental, un convoy CW se coloca en el Mediterráneo occidental para suministrar Malta. Francia también mueve barcos y destaca un crucero al 4 del mar del sur de China, USA lleva 2 portaviones al 1 del mar del Norte junto al transporte y acorazados CW, aunque es neutral su presencia amenaza con un posible ataque a la flota de Brest en una posible declaración de guerra. Loa aliados no inician combates navales, pero Italia en la fase de combate del oponente gira su crucero en el 3 del mediterráneo occidental, CW interceptar con los dos cazas Spitfires de 5 factores aéreos en el 0, junto al convoy, Italia saca un hidroavión de 2 factores aeronavales, 2 cazas Macchi de 5 factores aéreos y un 109 de 6 factores aéreos, todos al 1, Italia saca un 2 CW un 3, Italia logra 4 puntos de sorpresa y los gasta para atacar al convoy en combate de superficie y con 3 factores del crucero le hace un abortado y se vuelve a Gibraltar, quedando Malta sin suministro de nuevo, nadie se retira pero nadie encuentra la siguiente ronda. Rusia ataca en "Ground Strike" a la pila de Stalingrado en la que hay una caballería, Guderian, una artillería, un JU88, un DO17 y un FW190, ataca con un bombardero de coste 3 SB2RK con tres factores tácticos que sale de Sarátov y le escolta un I17 de 4 factores aéreos, Alemania decide interceptar con su FW190 de 6 factores aéreos, +2 para Alemania que decide presionar después de que Rusia no lo haga, Alemania ataca en la columna +4, saca un 9 "DA", el ruso elige retirar su caza que va a Sarátov, Rusia tira en la -1y saca un13 "_2, sin efecto, al quedarse sin caza decide abortar la misión y manda el bombardero a Astrakán, en Siberia. Yeremenko y una infantería 7-3 que está con él al este de Moscú cogen el tren para colocarse en al sureste de Tiflis y en el propio Tiflis, junto a Turquía, respectivamente. Las fichas rusas se retiran hacia el sureste concentrándose junto a Sarátov. Se recolocan aviones, en UK y Rusia sobre todo.

-2º Impulso (Eje impulso nº 2):
-Alemania y Japón eligen acción terrestre, Italia combinada. Italia saca un hidroavión al 3 de la Costa Italiana. Una Task Force y un transporte italianos, salen de La Spezia al 3 de la Costa Italiana llevando una división de infantería y a los marines italianos. Un Stuka de 5 factores tácticos ataca en Ground Strike las tres fichas que hay en Moscú y gira a la división NKVD, el caza sigue girado del turno anterior. Alemania lleva hacia Francia y Bélgica los recién llegados refuerzos y recoloca fuerzas allí, en el este rodea por completo Moscú y algunas fichas van avanzando llegando incluso hasta una vacía Gorki, en el sur avanzan más prudentemente por la zona de Stalingrado y Sarátov, aunque más al sur si se avanza con más decisión llegando a las montañas cercanas a Turquía, Los japoneses avanzan por Manchuria hacia el oeste, hacia Siberia y en el norte de China se mueven para ajustarse. Italia declara invadir Malta con los marines y la división de infantería, Alemania declara que los paracaidistas desde Sicilia invadirán también Malta. Alemania declara que atacará Moscú, manda un 110 con tres factores tácticos de apoyo y junta 74 factores y usa la artillería como tal para bono, contra una guarnición una infantería y una división de infantería de la NKVD, 14 factores defensivos, +19 de ataque (la NKVD hace que se ignore el resultado de "R" o "S" si se asigna una baja más, como usamos la tabla 3d10 con puntos hay que asignar tantos puntos de daño como costaría construir la unidad que se quiere destruir), Alemania elige infiltración y Rusia atrincheramiento, 19 en los dados, total 38, Alemania una baja y todos en buen orden y Rusia 4 bajas, destruye la NKVD y asigna dos bajas a la infantería, todos quedan girados, en Malta un bombardero italiano apoya con 3 factores y dos acorazados italianos suman otros 6 factores totalizando 14,5 a 2 ya que son una división y una infantería giradas y sin suministro las que defienden, se ataca con +28, asalto del Eje contra atrincheramiento, con los daos se pasa de 40, ninguna baja del Eje y todos los defensores destruidos, Malta cae. Se recolocan un par de cazas en el sur de Rusia, Italia manda un caza hacia Rusia por los Balcanes y Japón un Zero de 6 factores aéreos a Truk.

-3er Impulso (Aliados impulso nº 3):
-Se tira el clima y sale un 8, eso conlleva tormentas en los monzones del norte y bueno en el resto. Y aquí se quedó:


http://www.flickr.com/photos/97942648@N06/13156529393/

Para los que sigan la partida, este lunes los aliados van a intentar declarar la guerra con USA, al menos a Japón me han dicho, y yo calculo que tendrán entre un 20 y un 40 % de posibilidades. Como jugador Eje no puedo saber exactamente, pero como para la opción 34 ví todos los marcadores menos 2 es lo que calculé y me lo han confirmado.

¿Qué pasará? La entrada repentina de USA en la guerra puede cambiar los acontecimientos, aunque como primero se declaran las guerras y luego se resuelven, si CW quiere aprovechar y declarar la guerra a Japón en el mismo impulso, no sabrá si la declaración USA es exitosa o no y se puede encontrar con que declara la guerra y luego la declaración USA falle.

Interesante.

P. D.: Mirando las FAQs y contrariamente a lo que pensabamos los cuatro jugadores, CW puede esperar a ver si la tirada de entrar en guerra es exitosa o no y luego declarar guerra o no.

Aquí hemos andado espesos por cosas de medio catarrilos o gripes y hemos hecho poco, falt ael balance del bando aliado que ya lo pondré cuando me lo manden:


-Retornos a base:
-Esta vez al haber bajado en varios sitios las escoltas del 0 al 1 hay varios mares en los que la escolta naval se ha de retirar, en "Faroes Gap2 por ejemplo, quedan 11 puntos de convoy y 8 puntos de petroleros sin más escolta que un crucero francés en la casilla 3, además en el Pacífico se retiran muchos convoyes, en el Mar del Norte CW deja un transporte con escolta en el 1 para dar suministro a sus tropas en Francia, Alemania deja un submarino en el mar del Norte e Italia deja barcos en el Mediterráneo, incluido un transporte y una Task Force de escolta en el 1 del mediterráneo oriental, Francia de Vichy lleva sus barcos al sur de Francia y deja un punto de convoy en el Mediterráneo occidental abriendo suministro a sus colonias en el norte de África, USA lleva un par de acorazados a la costa este y Japón manda su corsario del Atlántico central a Narvik, en Noruega, 3 acorazado británicos, Duque of York, Anson, Hood y el portaviones Victorious (sin aviones) tratan de pasar del Mediterráneo occidental al oriental, al llegar ahí los italianos que se han quedado inician búsqueda, Italia saca un 1 con lo que a pesar del -1 por lluvia ya que hay un avión naval encuentra con la Task Force de la casilla 1 y un crucero en la 3, CW tiene que luchar desde la casilla 0 ya que es fase de retorno, saca un 9 en el dado, con lo que Italia tiene 11 puntos de sorpresa (calculamos 10 erróneamente pero por fortuna dio igual), Italia decide no hacer combate aeronaval y se calcula el combate de superficie, CW declara que los acorazados protegerán al portaviones, así que suma 21 factores, 7 por cada acorazado, Italia tiene los acorazados Vittorio Véneto e Impero, de 8 factores cada uno y dos cruceros que le acompañan con 5 factores más que ya llegan a 21, con lo que decide que el crucero de la casilla 3 y el transporte sean escoltado y no cooperen con factores (Nota: usamos regla opcional que en combate de superficie se pueden dejar barcos en "segunda línea" para que no resulten afectados por el combate mientras haya barcos en primera línea o no se usen 3 puntos de sorpresa. Los barcos de 2ª línea o suman factores pero si se contabilizan para mirar cuantos barcos enemigos hay presentes, en este ejemplo CW tiene 3 acorzados en 1ª línea y 1 portaviones en segunda, Italia contabiliza 4 barcos enemigos. Para poner un barco en 2ª línea tiene que haber uno en primera línea.), los dos bandos atacarían en la columna de 21, Italia contra 4 barcos enemigos y CW contra 6, Italia gasta 6 puntos de sorpresa para bajar sus daños a 1 dañado y 3 abortados e incrementa con 4 los de CW a 1 destruido 2 dañados y 2 abortados, el destruido le cae al Duque Of York de blindaje 2, CW saca un 1 y resulta hundido, el primer dañado le cae al Hood de blindaje 3, CW saca un 1 y es dañado, el segundo dañado le cae también al Hood, ahora con blindaje 4, saca un 7 y se convierte en un abortado, los otros dos abortados le caen al Anson, blindaje 2 que ni los tiramos ya que el jugador CW dice que se va a retirar en cuanto resolvamos la primera ronda y como no hay posibilidad de interceptar donde van a ir no es necesario resolverlo, Italia sufre un dañado en el Impero de blindaje 2, saca un 7 y se convierte en un abortado, seguido los dos cruceros sufren abortados que no superan y el Vittorio sufre el último abortado que supera con su blindaje 2 sacando un 6, CW retira su flota Puerto Sudán e Italia a La Spezia, quedándose el transporte con la única escolta del Vittorio Véneto un avión naval y un crucero en el 3.

-Reorganización:
-Petróleo gastado: Alemania 3,1. Italia 2,6. Japón 2,3. CW 6,6. USA 0,6. Francia 0,3. Rusia 1. China 0.

-Producción:
-Alemania pone bastante fuerzas de tierra, incluido un paracaidista, Italia barcos e inicia una unidad de tanques, Japón sigue la construcción naval y además varias divisiones de infantería, Francia de Vichy sigue con su construcción naval punto a punto, Rusia se focaliza en reconstruir el ejército rojo en sus fábricas de Siberia, las pocas que quedan en occidente no las quiere llenar con fichas por si caen en manos invasoras, China puntos ofensivos que no son bombardeables estratégicamente y algún punto para inteligencia, CW por el alto consumo de petróleo decide no construir con todas sus fábricas para no tener que quemar todo el petróleo y construye varios territoriales, USA sigue con su producción naval y construye la unidad territorial filipina que ya llegará como refuerzo inmediato, Francia libre usa su construcción para inteligencia.

-Inteligencia:
-Los dos bandos tiramos dados, Eje 6 dados y Aliados 8, Rusia y CW ganan un punto cada uno y Francia Libre dos llegando a 3.



-Alemania:
-Se ha avanzado mucho de nuevo en Rusia, Moscú ha quedado aislada y rodeada, incluso un caza ha quedado girado allí sin poder reorganizarse ya que no tiene acceso a fuente de petróleo, se ha cortado el ferrocarril que comunica con los puertos del norte, se han destruido aviones al entrar en ciudades, en el sur después del pequeño varapalo de perder la división de tanques en Stalingrado se ha retomado en fuerza y se ha echado a los rusos de casi todo el Cáucaso, incluso ocupando un pozo de petróleo, Siberia ya se ve cerca. Incluso el impulso naval ha dado con varios hundimientos aliados y sin ninguna baja.

-Italia:
-A destacar el papel italiano en el Mediterráneo que en la lucha por aislar Malta ha logrado hundir dos buenos y nuevos acorazados británicos entre otros daños a cambio de un único acorazado italiano dañado y además las fichas de Malta han acabado giradas con lo que abre la posibilidad de invadir Malta.

-Japón:
-Japón ha logrado tomar la última ciudad China en el centro del valle, ha acabado con Chiang y ha avanzado hacia la última ciudad comunista y la última nacionalista, además de avanzar por Siberia, también ha mandado fuerzas a la base naval de Truk.

-CW:
-El Almirantazgo no está satisfecho. Pérdidas inaceptables y la humillación nacional de ver volando en pedazos al Príncipe de Gales. Directo del astillero al patio trasero de Bob Esponja. La salida germana al menos fue prevista y en líneas generales los movimientos preparatorios para tal eventualidad los adecuados, pero a nivel táctico claramente superados. La guarnición de Malta girada y sin suministro, hay quien dice que a ver si cae de una vez y un problema menos. Bravo por los sea Gladiators, que al menos ellos sí cumplieron. Sin embargo alegría en White Hall por los movimientos políticos USA.

-Francia Libre:
-La defensa del trafico mercante en el Mar de Arabia no es algo glamuroso, pero sí una oscura batalla menor pero importante. De Gaulle reclama material moderno, pero en lugar de eso están llegando señoritas educadas en Marruecos, Indochina, Marsella, Martinica.

-USA:
-Segundo "Gear Up". Se apalean "japos" por las calles. El "Almirante Santa Cruz" (jugador que lleva la US Navy) es recibido en Washington y se aumentan sus ocupaciones. Se inician apresurados procesos de formación de pilotos y ampliación de fábricas aeronáuticas. Hay sorpresa por lo rápido que parece ir de súbito el Camino a la Guerra. Temores de que sea prematuro.

-USN:
-

-Rusia:
-

-China:
-



-Refuerzos:
-Yamashita llega en Japón y en Alemania llegan varias fichas de tierra y un nuevo cazabombardero nocturno, USA recibe dos nuevos acorazados y un buen par de CVPs, CW un nuevo y un viejo acorazado además de un buen caza, en Rusia llegan a Siberia alguna ficha terrestre.

-Mandar recursos:
-USA 5 petróleos a CW. CW 1 BP a Francia Libre. Alemania 5 recursos a Italia. Japón 1 petróleo a Alemania y 1 petróleo a Italia.

-Iniciativa:
-El marcador está en +0 Aliados, perdiendo estos en caso de empate. Eje saca 4  y Aliados 10, ganan los Aliados.

-1er Impulso (Aliados impulso nº 1):
-Se tira el clima y sale un 3 (1+2), eso conlleva lluvias en los monzones del norte y bueno en el resto.



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La partida continua por todo lo alto, acercandose al verano del 41:


-CW y Francia declaran naval, USA combinada, Rusia y China tierra. En misión aeronaval el Wellington del 1 del Mediterráneo oriental vuelve a Port Said. CW lleva el transporte Queen del 0 del Golfo de Guinea a Puerto Negro en el Congo, mueve en la mayoría de mares barcos del 1 al 0 para reforzar las escoltas ante el riesgo de salida marítima del Eje ya que hay tormentas en casi todos los mares y los aviones no proporcionan cobertura, el portaviones Ark Royal vuelve del 4 del mar del Norte a Scapa Flow, los acorazados King George V y Duque Of York van de Belfast al 0 del Mediterráneo occidental donde se unen a un punto de convoy y a la flota que estaba en el 1 que baja al 0 para proteger también al convoy, el crucero Sheffield zarpa desde las bermudas al 3 del Golfo de Vizcaya para hacer presencia por si sale la flota alemana de Brest, el crucero australiano Camberra sale de Port Said al 0 del Mediterráneo oriental donde un convoy griego llega desde Gibraltar pasando el intento de intercepción italiano , Italia trata de interceptar pero falla y se une USA lleva 2 acorazados de Seattle al 0 del Mar Caribe. Italia inicia búsqueda en el Mediterráneo occidental, nadie mete nuevos aviones, tampoco tengo las tiradas pero había sorpresa a favor del italiano, se hace combate aeronaval 7 factores de caza italianos, un 109 de 6 y dos cazas de 5 cada uno, con un bombardero naval de 2 factores y un CVP en modo bombardero con otro factor más, el Gladiator sale en modo caza con sus 3 factores aéreos, Italia gasta 2 puntos de sorpresa para que CW ataque en la -5 e Italia en la +4, Italia saca un 7, "DX", Gladiator derribado pero piloto sobrevive, CW saca un 19, "DX" amarillo, el CVP es derribado y el piloto muere, al final Italia logra bombardear con 1 factor y asigna un abortado al convoy que ha de retirarse, Italia inicia búsqueda en el mediterráneo oriental, nadie mete nuevos aviones, CW implica el submarino holandés de la casilla 4, Italia y el submarino holandés encuentran (no tengo esto anotado y no recuerdo los números) y el submarino holandés resulta dañado y se retira a Adén, la siguiente ronda nadie encuentra. Una infantería 5-3 va entren a Sarátov y un mecanizado 8-5 blanco del 2 de una fábrica en Siberia a la fábrica de Sarátov. Los rusos se retiran de las inmediaciones de Moscú, aunque las fichas que están en la propia Moscú permanecen, en el centro también se retiran y el grupo de Zhukov al sur de Stalingrado también se retira, aunque estos hacia el sureste, pasando por desierto, un mecanizado empieza fuera de suministro por ello y ha de girarse, aunque al final queda apilado con Zhukov y con suministro, en general no se retiran mucho ya que la nieve en el norte y las tormentas en el sur les dificultan el movimiento. Los aviones rusos disponibles se repliegan hacia el este, incluso uno ha de girarse al usarse como misión extra, CW simplemente mueve un bombardero Boston de la costa este a las inmediaciones de Liverpool en el oeste. Se tira fin de turno y este no acaba.

-10º Impulso (Eje impulso nº 11):
-Alemania elige acción naval, Italia y Japón combinada. Japón mueve dos submarinos de Cantón al 0 del mar de Bismarck y otro movimiento más que no recuerdo y no tengo anotado, Italia saca las dos Task Forces de la Spezia al 4 del mediterráneo occidental, Alemania lleva al corsario Orión de Cuba al 4 del mar Caribe, un submarino "vaca lechera de Hamburgo al 0 del Atlántico Central, el acorazado Scharnost sale de Brest al 4 del Golfo de Vizcaya, la Task Force alemana en Brest sale al Golfo de Vizcaya, CW con su crucero decide no interceptar y esta sigue al Golfo de san Vicente, donde tampoco son interceptados, de todas maneras la Task Force se queda en el 1 de ese mar, nótese que por presencia de enemigo en los dos mares no pueden subir a una casilla más alta ya que mueven dos menos y las tormentas hacen que los cruceros ligeros muevan otro punto menos, un submarino de Brest va al 2 del mar de Noruega, otros dos de Brest van al 3 y al 4 del Mar del Norte y un submarino de Hamburgo se une a estos en el 3, el crucero Almirante Hipper sale al Mar del Norte, CW no trata de interceptarlo y sigue al mar de Noruega, donde tampoco se trata de interceptar, aunque se queda junto al submarino en la casilla 2, la ficha naval rumana sale al Mar Negro, los corsarios dañados Komet, desde España y Atlantis, desde Mozambique, van a Brest aprovechando que nadie les puede interceptar ya que donde hay fuerzas navales enemigas el +1 por mal tiempo y el +2 por interceptar a solo corsarios hace que desde sus casillas sea imposible encontrarlos, el otro corsario en Mozambique, el Hansa, va al 4 del Mar de Arabia, Francia de Vichy mueve sus barcos, un convoy al mediterráneo oriental que abre suministro para sus colonias africanas, zarpan todos los barcos, excepto el vacío portaviones, que están en marruecos al Golfo de san Vicente, algunos boca abajo al no tener suministro y también varios barcos al mediterráneo occidental. Se inicia búsqueda en el caribe, Alemania 3, CW 5, Alemania tiene 6 puntos de sorpresa al atacar a los dos cruceros y los 3 petroleros de la casilla 0, el Corsario Orión tiene un factor y los dos cruceros CW 6, además declara que protegen a los petroleros con lo que no pueden ser impactados hasta que los cruceros sean hundidos u obligados a retirarse, Alemania usa 2 puntos para bajar una columna enemiga y los otros 4 para subir 2 la suya, con lo que el Corsario sufre un abortado que con su blindaje 10 es imposible de evitar y se vuelve a Cuba y CW sufre un dañado y 2 abortados, el Belfast resulta dañado y el Devonshire abortado, con lo que al sobrar un abortado lo sufre uno de los puntos de petroleros, se inicia búsqueda en el Golfo de Vizcaya, con tormenta no hay aviones, Alemania 3, CW 5, Alemania tiene 3 puntos de sorpresa al atacar al crucero de la casilla 3, 6 puntos de superficie alemanes contra 3 británicos, Alemania sube una columna e inflige 1 dañado y 3 abortados, el Sheffield es dañado y ha de volver a los astilleros, el Scharnost sufre un abortado y a pesar de su blindaje 3 falla y vuelve a Brest, se inicia búsqueda en el mar de Noruega bajo la nieve, no hay aviones y el submarino alemán es implicado, Alemania 1, CW 9, Alemania con tanta sorpresa, 10 puntos, elige a pesar de tener un submarino combate de superficie, 6 factores alemanes contra 3 del crucero CW que declara proteger los 2 petroleros griegos, Alemania gasta 2 de sorpresa para no verse afectado y con el resto al final hunde el crucero Suffolk, un petrolero y el otro petrolero ha de retirarse a Scapa cortándose la ruta de petróleo a Rusia de esta manera, Se inicia búsqueda en el Mar del Norte, con tormenta no hay aviones, Alemania implica los submarinos Alemania 4, CW 9, Alemania encuentra con su único submarino de la casilla 4 y ataca en combate de superficie con 2 factores y  9 puntos de sorpresa a 2 cruceros ligeros con 4 factores y un convoy griego que es protegido por estos, el submarino no es afectado al usar 2 puntos de sorpresa para bajar una columna y sin embargo el Achilles resulta dañado y el resto ha de retirarse, el crucero Ajax va hasta las bermudas y el convoy griego a Scapa Flow, en la siguiente ronda nadie encuentra, Alemania inicia búsqueda en el Golfo de Vizcaya, solo encuentra con 1  y falla con un 5, Alemania inicia búsqueda en el mar Negro en las tormentas, Alemania 2, Rusia 7, la flotilla rumana con 1 factor y 9 puntos de sorpresa ataca al acorazado ruso de 5 factores y al convoy, con 2 de sorpresa la flotilla no sufre ningún efecto y con 6 más el acorazado sufre un dañado que evita con su blindaje de 5 aunque ha de retirarse a puerto igual que el convoy, en el mar de Arabia el corsario Hansa inicia búsqueda entre la tormenta, Alemania 3, CW 5, el Hansa encuentra y con 1 factor ataca a un crucero ligero griego de 1 factor otro australiano de 1 factor también y un crucero francés de 2 factores que protegen a un punto de convoy CW, con 6 puntos de sorpresa baja con 2 una columna para no ser afectado y con 4 sube 2 logrando dañar al Adelaida australiano y obligando al crucero francés a retirarse a Singapur, Italia inicia búsqueda en el Mediterráneo oriental, no se meten aviones nuevos, aquí no tengo apuntado y no recuerdo las tiradas, pero finalmente se hunden el Camberra y el convoy griego y dos cruceros italianos han de retirarse, Italia inicia búsqueda en el mediterráneo occidental logrando encontrar y con puntos de sorpresa a su favor, el acorazado italiano Littorio sufre un dañado que aun teniendo blindaje 2 falla, CW por su parte sufre un destruido en el Duque of York con blindaje 2 que saca sufriendo un resultado de dañado, pero también sufre un dañado el mismo barco 8tirada aleatoria entre 10 barcos) y con blindaje 3 al sacar un 3 no lo supera y es dañado, como ya estaba dañado resulta hundido, el King George V ha de retirarse a Belfast, en la siguiente ronda nadie encuentra. La unidad de Montaña yugoslava va en tren del norte de Rusia al Cáucaso y una milicia japonesa de Siberia al centro de China, a si-An. La milicia de Kioto entra en Siberia por el noroeste de Manchuria, en el norte de China una infantería avanza de las montañas al noreste de Cheng-Tu a las montañas al este de Lan-Chow y otra infantería de la llanura ocupa su lugar, en Rusia la unidad de montaña y el motorizado italianos avanzan al sur de Moscú. Un JU88 del norte de Rusia va a Stalingrado y un Stuka de Alemania a Amberes, como extra girándose un Stuka del sur de Rusia va a Kerch, Italia lleva un caza  de 4 factores a Bárdia en Libia y Japón lleva un CVP a las islas Bonin. Se tira fin de turno a 5 o menos y este termina iniciándose la fase de fin de turno.

-Partisanos:
-Se tira y sale un 1, se tira por Grecia, Francia y la India y no sale en ninguno, en el resto no es posible.

-US Entry:
-Primero USA ajusta sus marcadores por acciones del turno y se pone un marcador en la casilla de Japón, seguidamente USA declara que el siguiente lo pondrá en la casilla de Japón y así lo hace. USA declara que toma la opción 34 para lo cual ha de enseñar todos sus marcadores excepto 2 de la tensión europea. Al ser un 13 el factor de paso de tensión, USA declara que pasará tensión japonesa y al tirar el dado solo le pasa un marcador al no sacar 3 o menos. Seguidamente Italia declara que usará sus tres puntos de inteligencia para pasar un marcador de la entrada japonesa a la entrada europea. En este punto lo dejamos por hoy.



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