Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:08:44

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21

Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.

pues precisamente, no sé a que viene mentarles.

La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.

Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.

Exactamente, se puede releer.

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21

Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.

pues precisamente, no sé a que viene mentarles.

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21

El Cucurull es de Rubí? Yo los que conozco de ahí son todos jugadores de rol. No sé si tendrá relación...[emoji2]

en rubí tuvo que ir una interventora de ciu a un distrito de esos que molan en unas elecciones recientes. Escribió un artículo en la prensa donde hablaba del sarpullido que le creaba ir a esa tierra que colgaban banderas del real madrid en los balcones, chonis y musica de nonainos y la satisfacción posterior que le dieron los resultados a pesar del sarpullido. El artículo era tan magnifico que alguien la dijo que tenía que pedir excusas. La pena es que no lo encuentro ahora

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 22:51:55

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.

Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.

Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?

Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.

bueno, bueno lo importante no es lo que pensaban las elites franquistas si no saber que efectivamente los emigrantes no tienen la culpa de nada. Digo yo que más influencia tendra prohibir el catalán en las escuelas, en los medios publicos y suprimir la generalitat. A estas alturas sacar la cantinela de los emigrantes, que ninguno paso de la hera a la catedra de derecho en la universidad de Bcn, como que no.

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 22:10:11
La declinación desde Amerigo Vespucci hasta Amerigo Puig no es descabellada no? Jaja. En fin, vamos a dejar estas chorradas porque secuestramos el debate.

el Cucurull de Rubí tenía que ser, maravillosa tierra de locos.

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

todo el mundo sabe que picar piedra de sol a sol, que es lo que hizo la mayoria de emigrantes, es la mejor manera de aculturizar a los aborigenes. 

Venga os dejo una canción, Iberona (que es como iban a llamar al pueblo español que se construyó en el 29 con motivo de la exposición universal pero Primo de Rivera no dejo) (las cuatro columnas son las que puig i cadafalch mando construir en 1919 y se derribaron tambien en 1929)

Iberona

Derribaron las cuatro columnas,
Su tarea es la arquitectura
Y la prosperidad
De Cataluña.

No hay crisis en el veinte y nueve,
Trabajando un bajo relieve:
Pueblo español,
Pabellón nacional
En la exposición
Universal.

Tú cubierta con mantilla,
Yo puliendo un románico.
Tú palmeando por Castilla,
Yo retoques en Aragón.

Recorrieron en Hispano-Suiza
Cada pueblo de cada provincia
Para levantar Iberona.

La misión era atrapar la esencia,
A la vez con prisa y con paciencia,
Descubrió Francesc
Sin haberla ido a buscar
La custodia de
Su libertad.

Tú vienes de Andalucía,
Yo te busco en Vergara.
Tú paseando por la ermita,
Yo ante las murallas

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 17:05:28

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 17:03:53

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Coño! y yo que creía que en cataluña estábais maltratados y que los que vivían de PM tocándose las narices con el dinero que les mandábais eran los andaluces y los extremeños...Ahora resulta que en donde no se ha invertido un duro es en esas regiones y que los de allí han tenido que marcharse a cataluña (o madrid, o país vasco) a buscarse la vida...

Si no pones cada cosa en su contexto histórico y con todas sus consecuencias y hablas en un presente que no es realista, buen argumento.

Imaginate, si los catalanes no subencionaran a los extremeños y andaluces la que se les vendría encima. Les asimilaban en un par de lustros.

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 17:02:47

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:37:06

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:31:26

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:24:09

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:20:52

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:14:01

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:03:58

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:02:14
Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

sí claro, el impulso creativo no desaparece. Pero no somos extraterrestres y es normal que para hacer poesia utilicemos la lengua que dominamos, con resultados muy diferentes.
A veces escucho un recital en una lengua que no entiendo, y me estremezco, y me traducen esa misma poesia y no es lo mismo, aunque ahora la entienda. No sé hay en las lenguas algo más que comunicación y entiendo que se protejan, defiendan y promocionen. Bastante suerte tengo yo de hablar una de las lenguas más habladas del mundo como para quejarme.

Es verdad, pero si lo piensas bien esos sentimientos se los añadimos nosotros, no son intrínsecos al idioma. Y hay mas factores aparte del idioma, en la poesía hay idioma y música mezclados.

Las cosas nunca generan sentimientos, somos nosotros.

pero nosotros somos lenguaje ¿o no? nos definimos e interpretamos la realidad por el mismo. Y en principio puede parecer que todos los idiomas del mundo serían iguales, pues son la misma realidad la que desentreñan e interpretan (o crean que diría alguno) pero no es así.
Este es territorio de lingüistas, y quizá ni ellos se pongan de acuerdo.

Cita de: Skryre en 15 de Septiembre de 2015, 16:44:44
Comunicarse con alguien no es cuestión de idioma, es cuestión de voluntad. Con un solo idioma pero con la misma empatía que sienten los seres humanos entre si contra los que piensan diferente no hay comunicación posible.

Que tendrá que ver el idioma con la comunicación.   

nada, imposible, como va a tener que ver algo el idioma con la comunicación.

"Pero el Señor bajó para observar la ciudad y la torre que los hombres estaban construyendo, y se dijo: «Todos forman un solo pueblo y hablan un solo idioma; esto es sólo el comienzo de sus obras, y todo lo que se propongan lo podrán lograr.  Será mejor que bajemos a confundir su idioma, para que ya no se entiendan entre ellos mismos.»

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:31:26

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:24:09

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:20:52

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:14:01

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:03:58

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:02:14
Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

sí claro, el impulso creativo no desaparece. Pero no somos extraterrestres y es normal que para hacer poesia utilicemos la lengua que dominamos, con resultados muy diferentes.
A veces escucho un recital en una lengua que no entiendo, y me estremezco, y me traducen esa misma poesia y no es lo mismo, aunque ahora la entienda. No sé hay en las lenguas algo más que comunicación y entiendo que se protejan, defiendan y promocionen. Bastante suerte tengo yo de hablar una de las lenguas más habladas del mundo como para quejarme.

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:20:52

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 16:14:01

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:03:58

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:02:14
Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Cita de: Bru en 15 de Septiembre de 2015, 16:03:58

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 16:02:14
Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Por cierto mapa del euskera del siglo XIX



y mapa del euskera del siglo XXI



si ya digo yo que vaya estrategas

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 15:30:31

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 15:28:41
Ya me había olvidado que es imposible hablar contigo.

Es que tú has oído país vasco, has dejado caer un mapa de 1800 que no demuestra lo que quieres demostras y mucho menos es aplicable a otros sitios.

yo no he sacado el tema del país vasco, y perdona que te diga, demuestra bastante lo que quiero demostrar.