Cita de: Punch en 29 de Junio de 2017, 13:37:16

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 13:31:33
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?

Por lo que se ve eso sí es aceptable. Curioso, cuando había zonas para negros y zonas para blancos era racismo, pero si es la minoría quien elige estar en una zona aparte ya sí está bien. ¿Pero no es lo que se trataba de evitar? ¿Incluir y no excluir?

La verdad es que no me queda nada más que decir, ya he expuesto lo que pienso en mis mensajes, y si insisto probablemente el mensaje se irá deteriorando con respecto a como lo expuse en los primeros mensajes, pareciendo ya otra cosa, que es lo que suele pasar, estos temas termianan degenerando el mensaje mucho. Así que lo dejo estar ya, tampoco pretendo convencer a nadie.

Eso solo pasa si desvías el foco argumental y se empiezan con analogías ridículas y extrapolaciones absurdas. Que no diga que sea tu caso.

Más que nada porque uno puede lanzar un argumento, y en vez de rebatírse se le contesta con "y si es al revés?, y si es el blanco? o el moro? o el gay?."

Yo mismo he planteado y argumentado por qué considero la discriminación positiva útil. No tengo por qué tener razón, pero si me contrargumentan con "y sí es ucraniano?" pues oye... podemos dar una respuesta sui generis para cada caso.

Yo respondo. Si hay un evento puntual donde se convoca un determinado colectivo racial con una finalidad pedagógica, e insisto puntual, no me importa en absoluto.

Yo lo dije en mi primer comentario, no soy partidario de la exclusión, pero en ciertos casos los puedo entender. No se trata de oponerte sistemáticamente ni de lo contrario, se trata de entender la finalidad. Si lo compartes bien, si no no pasa nada.

Lo que a mi me molesta son las polémicas y las posturas absolutas.

Es una minoría. Más allá de la RAE, implica una clase no dominante en una determinada estructura social.

No es un debate semántico.

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 13:02:45

Cita de: cinder en 29 de Junio de 2017, 12:56:20
me parece bien que las minorías tengan sus espacios, en las que puedan sentirse comodas y apoyarse mutuamente.
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.

lo que me parece mal es que discutaís si tienen motivos o no para sentirse así, o que neguéis la discriminación. si ellas dicen sentirse así,tienen sus motivos. no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.

Hombre, entonces estarás de acuerdo en que monte un evento público y ponga en la puerta: "Entrada gratis. Prohibido moros."

Discriminas a una minoría. Esto es un "y si fuera al revés?. Y si fuera al revés tu no sufres racismo en tu día a día. Asumiendo que no eres moro.

Creo que el problema es que no se está dando valor que yo creo que merece la necesidad de la discriminación positiva.

Si desde una premisa de desigualdad actúas de forma igualitaria solo generas más desigualdad, o a lo mejor no haces nada. De eso trata la equidad y la justicia social, de dar beneficios a grupos con un menoscabo social para, precisamente, igualar.

No es muy diferente al concepto de renta social. No le vas a dar 600 al que tiene 10000 y al que tiene 1000. Le darás 600 al de 1000 y nada al de 10k. Por una cuestión de justicia social que, a mi ver, prevalece sobre la justicia objetiva.

Cita de: Punch en 29 de Junio de 2017, 12:39:35

Si el punto en común es que te gustan los videojuegos no concibo de qué forma el sexo es algo que deba separar a la afición. Cierto es que hay un mayoría de hombres, pero la cuestión es normalizar a esa minoría femenina, integrarla en el grueso de la afición, no segregarla. Es que en serio que no entiendo cómo las mujeres pueden ver como algo positivo que se les aparte, esa automarginación ¿esa es la lucha ahora? ¿Nosotras con nuestro pequeño nicho exclusivo y vosotros con vuestra testosterona en los grandes eventos?

Yo estoy de acuerdo con tus reflexiones.  Pero desde el momento en que sí existen eventos mixtos no creo que haya que establecer esto como si el movimiento feminista se quiere excluir ahora de todo el mundo de forma general.

Otra cosa sería que fuera la norma. Pero solo nos llegan las polémicas de estas.

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 12:13:47
Hay oprimidos y hay opresores. Eso nadie lo niega. Pero me niego a que se me considere un opresor por el mero hecho de existir. Para ser un opresor hay que ejercer esa opresión.

Se trata de una dinámica social. No de que tú como individuo sea un opresor con campos de algodón y un látigo en cada mano.

A este absurdo se reduce el debate muchas veces por parte de feministas y opositores.

Cita de: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 12:09:01

Cita de: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 11:55:10

Cita de: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 11:48:45
Lo que yo no entiendo es que si partimos de la premisa de que los hombres (en general) somos el problema, porque la solución a ese problema es crear eventos solo para mujeres...

¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.

Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."

Insisto, seguimos generalizando. Ya existen eventos mixtos. ¿Por qué tenemos que echarnos las manos a la cabeza porque uno sea exclusivo?.

La conclusión de tu tercer párrafo es justamente lo que yo comentaba en mi primera intervención cuando hablaba de como ironizamos y ridiculizamos el feminismo. Pero bueno, "ya te sabes las respuestas".

Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".

Es justamente eso.

El caso es... ¿Quién es el culpable de ironizar o ridiculizar el feminismo? ¿Los que llegamos a estas conclusiones o las que siempre atacan con los mismos argumentos?

Si me preguntas a mi, ambos.

Cita de: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 12:09:01
Al final parece que esto, lo de excluir a los hombres del feminismo (un debate que ahora está en alza en los círculos feministas) es lo que realmente me preocupa y el problema principal de todo, querer solucionar las cosas sin contar con la parte "problemática" de las mismas. Si en teoría los hombres debemos abandonar nuestros privilegios y concienciarnos de la desigualdad imperante... ¿Cómo lo haremos si estamos excluidos del movimiento feminista? ¿Como vamos a ayudar al movimiento si ellas mismas no quieren nuestra ayuda?

Fíjate que sigues hablando de absolutismos. "Debate que esta en alza en el feminismo" dices. Será en el feminismo de barbijaputa y variantes.

Si tu quieres participar seguro que tienes mil formas de hacerlo, con mil eventos y foros participativos. Incluídos en el sector del gamer.

Si un evento exclusivo frustra tanto entonces no estoy tan convencido de que sea por cuestiones participativas. Pero bueno, estaría bien cuántos de los indignados forococheros que levantaron el puño lo hicieron porque querían participar sanamente. Esto es puramente especulativo claro.

Cita de: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 11:48:45
Entonces... ¿Debemos ignorar los hombres a las feministas? ¿Es esa la conclusión?

No.

Cita de: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 11:48:45
Lo que yo no entiendo es que si partimos de la premisa de que los hombres (en general) somos el problema, porque la solución a ese problema es crear eventos solo para mujeres...

¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.

Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."

Insisto, seguimos generalizando. Ya existen eventos mixtos. ¿Por qué tenemos que echarnos las manos a la cabeza porque uno sea exclusivo?.

La conclusión de tu tercer párrafo es justamente lo que yo comentaba en mi primera intervención cuando hablaba de como ironizamos y ridiculizamos el feminismo. Pero bueno, "ya te sabes las respuestas".

Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".

Es justamente eso.

Cita de: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 11:31:04
No creo que en una convención gamer el ambiente sea tan hostil como para que se mande a las mujeres a fregar. En general la gente va a pasarlo bien y hay respeto. Otra cosa es lo que te pueda decir un desconocido online.

No lo crees pero tampoco lo sabes. Tú eres un desconocido online.

Es lo que decía antes, un evento no es representativo de nada. A veces solo se trata de empatía, no etiqueta ideológica.

Cita de: Delan en 29 de Junio de 2017, 11:17:00
Absolutamente nada. Simplemente otro mas que ve cualquier comentario que no comulgue al 100% con el movimiento como una muestra de reafirmacion y de machismo. Porque aqui no se ha dicho nada malo la verdad.

Pues yo creo que Betote tiene razón. Y no creo que se refiera a nada "malo" como tu dices. Pero hay una corriente de pensamiento que como decía antes niega la mayor al cuestionarse la existencia del binomio oprimido/opresor.

Y solo por eso hace falta feminismo.

Cita de: Delan en 29 de Junio de 2017, 10:45:07
Pero como dice Punch no han cancelado por presiones machistas si no porque el ayuntamiento les ha dicho que no se pueden crear eventos que discriminen. pero eso a los de King de les ha olvidado decirlo.

Como ha dicho Punch "parece ser". Sin fuente. De la misma forma que en forocoches se están llevando el mérito. Que tampoco lo se.

Pero si es como dice Punch mejor. Aunque no afecta a la reflexión posterior.

Yo el problema que tengo con todos estos temas es que cuando veo a las mujeres que defienden un feminismo quizá pasado de rosca con una vehemencia inusitada, me asusto.

Pero cuando veo a hombres que utilizan esos casos para ironizar el asunto del feminismo en general y ridiculizarlo, me asusta más.

Dicho esto yo también soy de los que creo que hay que incluir en lugar de excluir, pero el evento no me parece mal. De hecho me parece mal la cancelación porque sí ha sido en respuesta a una actitud enteramente machista.

Y personalmente creo que habría que ir superando el argumento de "¿y si fuera al revés?".

Para empezar no se puede negar la mayor, no se puede negar que existe el machismo y que queda un largo recorrido para la igualdad plena. Si a esto le sumamos que el "mundo gamer" es un sector especialmente misógeno es fácil llegar comprender por qué se necesita un espacio seguro donde puedan expresarme con comodidad.

Igual muchos no se lo creen pero debido a la educación que tenemos muchas mujeres se siente cohibidas al hablar e intercambiar experiencias sobre este tema ante público masculino.

A veces se trata simplemente de empatía y no de etiquetas ni protocolos ideológicos. De entender que quizá quieren un evento donde tener una tertulia más fraternal entre compañeras.

Que ya sabemos que todo el mundo es igualitario y superhumanista, pero tenemos la tendencia de juzgar por generalidades. Interpretamos este evento como si fuera representativo de un todo. Pues no, habrá eventos más inclusivos que otros, y más o menos pedagógicos que otros. Que uno sea exclusivo no es para llevarse las manos a la cabeza en mi opinión.

Todos los COIN juegan con el tema de las cartas y el track de acciones. Y el tema de unidades ocultas y demás.

Una escopeta no. Una lupara. No le quites al comentario el aderezo rancio que le otorgó.

Si es de Cesar Vidal yo personalmente me alejo un poco, por no decir muchísimo, de su "línea editorial".

Yo como podcast de actualidad escucho Radiocable de Fernando Berlín, el cual también se financia por mecenazgo.

- Los Puertos Grises de ESDLA.

- La escena final de Apocalypse Now.

- El de Johnny cogió su fúsil.

- Por poner una serie me gustó mucho la toma final de Breaking Bad con el "Baby Blue" de Badfinger.