Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:47:24

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:37:16

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:34:34

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:24:44

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2015, 09:52:41
Si lees  en el Ara, veras que hasta ellos tienen un articulo  hablando del poco recorrido legal de ayer más allá de los fuegos de artificio.  Cada vez tengo más claro que esta siendo una traca de ruido en vez de un proceso de secesión. Pero bueno. Veremos donde nos lleva. Supongo que de aqui al 20 de diciembte puro postureo.

Estoy de acuerdo con que el "golpe de estado" cambia muy poca cosa. De todas formas, sí sirve para que la gente se vaya mentalizando

Sí, mentalizandose de que todo esto es una cortina de humo. 

¿En que quedamos? ¿Es un "golpe de estado" y todos a la cárcel? ¿O es una cortina de humo sin importancia? 

Golpe de Estado en formato cortina de humo. Los que tengan que ir a la cárcel, irán. 

Jajajajaja, ¿en serio? Peligrosos y a la vez ridículos, insignificantes y a la vez poderosos.

Edito: Espero que Rajoy no vuelva a cambiar la ley para introducir el tipo penal de elaborar pérfidas cortinas de humo. Si no, todavía no sé de que se les va a acusar.

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:34:34

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:24:44

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2015, 09:52:41
Si lees  en el Ara, veras que hasta ellos tienen un articulo  hablando del poco recorrido legal de ayer más allá de los fuegos de artificio.  Cada vez tengo más claro que esta siendo una traca de ruido en vez de un proceso de secesión. Pero bueno. Veremos donde nos lleva. Supongo que de aqui al 20 de diciembte puro postureo.

Estoy de acuerdo con que el "golpe de estado" cambia muy poca cosa. De todas formas, sí sirve para que la gente se vaya mentalizando

Sí, mentalizandose de que todo esto es una cortina de humo. 

¿En que quedamos? ¿Es un "golpe de estado" y todos a la cárcel? ¿O es una cortina de humo sin importancia? 

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2015, 09:52:41
Si lees  en el Ara, veras que hasta ellos tienen un articulo  hablando del poco recorrido legal de ayer más allá de los fuegos de artificio.  Cada vez tengo más claro que esta siendo una traca de ruido en vez de un proceso de secesión. Pero bueno. Veremos donde nos lleva. Supongo que de aqui al 20 de diciembte puro postureo.

Estoy de acuerdo con que el "golpe de estado" cambia muy poca cosa. De todas formas, sí sirve para que la gente se vaya mentalizando

Cita de: Skryre en 09 de Noviembre de 2015, 17:42:17
A ver que yo me entere... ¿desobedecemos todos o solo ellos?

Más que nada para saber si ya se puede ir en pelotas por la calle.

¿Eso no era ya legal? xDD

Cita de: Arensivia en 09 de Noviembre de 2015, 17:31:39
No confundas votos con escaños Lycaon. No son lo mismo.

No los he confundido. Estábamos hablando de mayorías cualificadas.

Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 17:38:52

Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 17:30:39

Cita de: Arensivia en 09 de Noviembre de 2015, 17:20:21
Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.

Sí, claro, y para quedarse en España, con que lo quiera un 33% de los ciudadanos es suficiente en contra del 66%. ¿Alguien ha visto alguna vez un referéndum así? ¿En Quebec? ¿En Escocia? ¿Donde el peso de unos valga significativamente más que el de los otros?

El problema es que no se ha hecho referéndum, se hicieron unas elecciones. Y tras unas elecciones los cambios de constitución, estatut o ley fundamental cualquiera requieren 2/3. Si se hubiese hecho un referéndum estaríamos hablando de otra cosa. Pero entre unos que en el fondo no querían (porque sabían por encuestas que no iba a ganar el Sí) y otros que no iban a permitirlo de ninguna de las maneras... pues eso, que así estamos.

¿Qué vendrá después? muchas banderas agitadas por dos extremos (grandes esteladas y grandes banderas de España), y los problemas de precariedad laboral y social, pobreza energética y sociedad desigual en general volverán a obviarse.

PD: me gusta que te moleste que unos votos cuenten mucho más que otros. Por un momento, hace unos cuantos mensajes, temí que no fuese así

Yo estoy totalmente de acuerdo, el problema es el referéndum. Pero no será porque unos no lo han pedido y otros no lo han negado. Respecto a lo de los votos...claro que me molesta que unos valgan más que otros, pero entiendo que en unas elecciones (no en un referéndum, donde se cuentan votos) haya un componente de representación territorial.

Cita de: Arensivia en 09 de Noviembre de 2015, 17:20:21
Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.

Sí, claro, y para quedarse en España, con que lo quiera un 33% de los ciudadanos es suficiente en contra del 66%. ¿Alguien ha visto alguna vez un referéndum así? ¿En Quebec? ¿En Escocia? ¿Donde el peso de unos valga significativamente más que el de los otros?

Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 16:23:10

Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 16:20:14

Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 14:06:45
La mayoría del PP no le permite hacer lo que quiera... no puede por sí sólo cambiar la constitución, ni abolir la monarquía, ni proclamar la dictadura de Mariano I "el iluminado"... para eso necesitan 2/3.

En cambio parece que a algunos tener el 47% de los votos pero mayoría de diputados si le permiten hacer cambios igual de trascendentales, y todo porque a algunos les parece mucho más importante el voto de un señor que vive en Lleida que el de uno que vive en Barcelona.

En el fondo ésa es la diferencia, la mayoría necesaria para dar un paso así de trascendental. Y es la trampa para el 53% que no estamos de acuerdo con la DUI. Atrapados entre unos que huyen para adelante y otros que se atricheran, así estamos.

El voto del señor de Lleida vale un poquito más, porque si no fuera así, a nadie le importaría un pimiento ese trozo de país. Es así en todos los países del mundo, por razones de equilibrio territorial. Pero el problema no es ése. El problema es que todavía no sabemos cuanta gente apoya claramente a la independencia. Tenemos un 52% y un 48% que no son resultados de un referéndum, porque en el 48% puede haber no independentistas y viceversa. Y la solución es la misma que se reclama desde hace años hasta la extenuación: no tenemos un referéndum plenamente válido, porque una de las partes no ha querido hacerlo. Entonces, resulta que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlamento, que democráticamente tiene obligación de aplicar su programa y avanzar.

Lycaon, ese "poquito más" que comentas es mucho, mucho más. 1 voto en Lleida vale como 2,5 votos en Barcelona. Eso no es un poquito más, es una barbaridad que sobrerrepresenta excesivamente a un territorio sobre otro, cuando puedes asegurar la representación del señor de Lleida sin llegar a tanto. No me parecería mal que su voto valiese como 1,4 votos en Barcelona, pero... ¿2,5 más?

Esto es otro debate, pero yo estoy a favor de que los diputados vayan por territorios. Si no fuera por eso, habría provincias en España que tendrían 0 diputados y senadores. De hecho, mira cuantos votos hay en Lleida y cuantos en Barcelona y te darás cuenta que a la mayoría de partidos, a pesar de esa "sobrerrepresentación", nunca les saldría a cuenta ir a Lleida a hacer campaña electoral, ni hacer nada por Lleida. Yo soy de una comarca donde el 90% de la población es independentista, pero como está en la provincia de Barcelona, mi voto vale igual que los 4 millones de votos del área metropolitana, que tendrán unos intereses afines en ciertos aspectos. Supongo que es por eso que el tren que va de Barcelona a Vic va con la misma única vía y tarda el mismo tiempo que cuando se fundó hace 150 años

Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 14:06:45
La mayoría del PP no le permite hacer lo que quiera... no puede por sí sólo cambiar la constitución, ni abolir la monarquía, ni proclamar la dictadura de Mariano I "el iluminado"... para eso necesitan 2/3.

En cambio parece que a algunos tener el 47% de los votos pero mayoría de diputados si le permiten hacer cambios igual de trascendentales, y todo porque a algunos les parece mucho más importante el voto de un señor que vive en Lleida que el de uno que vive en Barcelona.

En el fondo ésa es la diferencia, la mayoría necesaria para dar un paso así de trascendental. Y es la trampa para el 53% que no estamos de acuerdo con la DUI. Atrapados entre unos que huyen para adelante y otros que se atricheran, así estamos.

El voto del señor de Lleida vale un poquito más, porque si no fuera así, a nadie le importaría un pimiento ese trozo de país. Es así en todos los países del mundo, por razones de equilibrio territorial. Pero el problema no es ése. El problema es que todavía no sabemos cuanta gente apoya claramente a la independencia. Tenemos un 52% y un 48% que no son resultados de un referéndum, porque en el 48% puede haber no independentistas y viceversa. Y la solución es la misma que se reclama desde hace años hasta la extenuación: no tenemos un referéndum plenamente válido, porque una de las partes no ha querido hacerlo. Entonces, resulta que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlamento, que democráticamente tiene obligación de aplicar su programa y avanzar.

Cita de: No Disparen en 09 de Noviembre de 2015, 15:23:49

Cita de: Bru en 09 de Noviembre de 2015, 13:05:38
No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental.  No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política.  Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.

Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido.  Pues las tornas han cambiado.   Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto.

Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante.  ¿Dónde está Rajoy?  ¿A qué espera Rajoy?

Exactamente a eso me referí 150 o 200 páginas más atrás en el hilo, cuando mi punto principal era la legalidad. ¿Si permites que un grupo de parlamentarios delinca abierta y públicamente, por qué vas a enchironar a un ladrón de bancos?

Esto, es un golpe de estado, en el que en lugar de entrar Tejero con una pipa y un "se sienten coño", se hace con la mitad de los parlamentarios de un parlamento autonómico. Pero persiguen la misma ilegalidad, saltarse las leyes e imponer su voluntad.

Y yo que pensé que nunca vería uno en este país.

¡Es que no das ni una! (de buen rollo).
1.- No son delincuentes, porque no han incumplido ninguna ley y porque son representantes electos de un Parlamento aplicando el mandato electoral (¡qué rabia que dan estos palabrejos, cuando el mandato no mola!).
2.-No es un golpe de estado, porque los golpes se hacen con un ejército, no con votos.
3.-Es un problema político, no un problema legal, pero cuando os déis cuenta de que no se pueden enchironar a 2 millones de personas, ya será demasiado tarde.

Cita de: Lev Mishkin en 09 de Noviembre de 2015, 15:01:15

Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 14:51:15

Cita de: Lev Mishkin en 09 de Noviembre de 2015, 14:37:29

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

lo que más me fastidia es que nadie quiere un referendum. Es más divertido consultar al oraculo de delfos para saber que demonios es eso de la soberania y la voluntad del pueblo.

¿Cómo que nadie quiere un referéndum? Entonces, ¿qué es lo que han estado reclamando cientos de miles de personas en Cataluña en los últimos 5 años hasta perder la voz?

pues eso. Esa reclamación no será escuchado. Esto acabara, no sé como, pero sin referendum.

Sí es lamentable. De todas formas, el independentismo no va a dar el paso de la independencia sin tener muy claro que la mayoría del pueblo de Cataluña (individuos) la quieren. Habrá un referéndum, yo creo, de una forma u otra, pero referéndum. Y tienes razón, el de CSQP quería que su partido votara abstención y no a favor, lo había malentendido, nada que Miguelón no pueda aprovechar para decir que miento

Cita de: Lev Mishkin en 09 de Noviembre de 2015, 14:37:29

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

lo que más me fastidia es que nadie quiere un referendum. Es más divertido consultar al oraculo de delfos para saber que demonios es eso de la soberania y la voluntad del pueblo.

¿Cómo que nadie quiere un referéndum? Entonces, ¿qué es lo que han estado reclamando cientos de miles de personas en Cataluña en los últimos 5 años hasta perder la voz?

Cita de: Brux en 09 de Noviembre de 2015, 14:04:23

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

72 es el 48% 

Con esto estás diciendo que no hay independentistas fuera de estos dos partidos políticos. Y es falso. En CSQP hay almenos un diputado que, si le dejan, vota con los 72. Dicho por él. Y no hablemos de los votantes, que en unas elecciones pueden querer priorizar un programa... Sigue engañándote, si quieres [emoji16]

Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 23:37:46

Cita de: petardo en 07 de Noviembre de 2015, 20:52:41

Cita de: Wolrum en 07 de Noviembre de 2015, 17:49:20

Lo que veo en muchos mensajes es resentimiento, resentimiento que yo mismo tengo, porque viendo lo que escriben algunos por aquí no quiero ni de lejos tener nada que ver con los que piden la idependencia para Cataluña. Ni siquiera me sentaría a jugar en la misma mesa.


Y a ser posible espero que les vaya lo peor posible. Me ha costado reconocerlo, y no sé si ha cambiado en algo mi postura o simplemente me engañaba a mí mismo tratando de ser más comedido. Ahora lo tengo claro, el mismo desprecio que percibo  lo tengo yo hacia Cataluña.

da miedo leer notas como estas, Un comedido que dice :
que NO se sentaria a jugar con gente que piensa diferente
y que desprecia a Catalunya

y los NO comedidos,

aparcando los tanques .......

Te agradecería que no manipules mis palabras.  A lo mejor es difícil, por tanta manipulación como hay en Cataluña, pero trata de hacer un esfuerzo.

He dicho que a lo mejor me engañaba y trataba de ser comedido, cosa que ahora no soy, de ahí mi desprecio. Desprecio que se ha mostrado y se muestra hacía mi país, mi cultura y la gente como yo, que nos sentimos españoles y estamos orgullosos de ello, aun reconociendo los fallos y defectos que tenemos.

Y sí, con gente como vosotros no voy ni a tomar un café.

Puedes estar tranquilo. Tener miedo de alguien al que no conoces y por comentarios como el mío es muy triste.
Por último, te puedo asegurar que no verás a los "tanques" por la Diagonal. Es lo que os gustaría, es vuestro ahnelo. Pero no va a ocurrir. Si por una casualidad se diera el milagro y alguien hiciese que se cumpliese la Ley en Cataluña, con los Mossos sería más que suficiente.

¿Dónde está el desprecio? ¿Quién desprecia a quién? Me hace gracia la gente que hace afirmaciones generales sin justificar ni explicar los motivos, sin aportar las pruebas. Nadie desprecia a España en Cataluña, y menos a su cultura y su gente. De hecho, muchos independentistas se sienten españoles, otros no. 3 de cada 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña, casi siempre en España. Decir que España tiene graves carencias democráticas -como he dicho yo muchas veces- no es un desprecio, sino una crítica que pretende ser constructiva. Que unos catalanes pretendan construir una nueva forma de gobernarse con reglas nuevas no debería considerarse un desprecio a España, sino una oportunidad para relacionarnos de otra forma. ¿En serio la unidad de España es tan importante?

Entiendo que puedas sentir orgullo por tu país, pero eso no debería impedirte comprender que hay gente que no siente lo mismo, o que incluso algunos puedan sentir orgullo por otro país que tú niegas. Ello no debería impedir que compartieras con ellos una mesa de juego o un café, entiendo.

En este hilo hay gente no independentista que son amigos míos. Y no por no pensar como yo les tengo por menos amigos.

Cita de: alorde84 en 07 de Noviembre de 2015, 17:50:18
Lycaon, ahí quería echaros un capote,quejándome de la inacción del ejecutivo y de la falta de mano izquierda que tiene. Supongo que no lo quisiste ver, cosas de ser el unionista enemigo.

Ahora bien. señálame ahí donde digo que hay que saltarse la ley. Supongo que esperaré sentado

Escudarse en una ley es una cosa, pero como digo, se pueden cambiar porque no son perfectas. Pero bueno discutir contigo es tontería, ya me voy dando cuenta que a cada motivo que te razono que estas errado pasas de responder (como tu autoadherido derecho a decidir, que no te es aplicable). Igual ha pasado ahora,que quería hacerle ver a acv que se siguió la ley y no hizo falta referendo, pero te ha dado coraje mi respuesta y has ido a rebuscar atrás en un comentario mio que no niega nada de lo que digo (gracias por interesarte en mis aportaciones, al menos veo que me lees).

Y por cierto que añado que el Rey solo refrenda pero no tiene voz ni voto en las decisiones del legislativo.

Un saludo compatriota (de un catalán)

Creo que me atribuyes demasiadas intenciones que no tengo Y creo que tampoco he dicho que tú hayas dicho que hay que saltarse la ley. Bueno, escribir en un foro tiene sus problemas, pero también sus ventajas. Un saludo de otro compatriota.