Cita de: Gelete en 21 de Abril de 2020, 13:11:27

Cita de: Menesteo en 21 de Abril de 2020, 11:37:48
Pues en Florida en en pleno avance de la pandemia las autoridades han abierto este fin de semana las playas y la gente las ha abarrotado.

https://www.telecinco.es/informativos/internacional/playas-florida-llenas-pese-avance-coronavirus_18_2933445100.html

Me cuesta comprender como llegas a la playa, encuentras el aparcamiento lleno, un montón de gente en los accesos,miles de personas en la arena y te quedas a pasar el día, es que no me entra en la cabeza...

Si fuese la playa de la Concha mas de uno y mas de dos ya habría dicho lo de Españistán o esto solo pasa en España.
Pero no, la estupidez no conoce de fronteras.

Totalmente de acuerdo contigo, Gelete

Cita de: Menesteo en 21 de Abril de 2020, 11:37:48
Pues en Florida en en pleno avance de la pandemia las autoridades han abierto este fin de semana las playas y la gente las ha abarrotado.

https://www.telecinco.es/informativos/internacional/playas-florida-llenas-pese-avance-coronavirus_18_2933445100.html

Me cuesta comprender como llegas a la playa, encuentras el aparcamiento lleno, un montón de gente en los accesos,miles de personas en la arena y te quedas a pasar el día, es que no me entra en la cabeza...

Veremos qué pasa allí estas próximas semanas, si es que nos llega la información al respecto. Tienen la suerte de ser zona casi subtropical a nivel climatológico, pero así veremos si hay o no repunte.

¿Alguien ha probado alguno de los otros juegos de la familia Azul?

Cita de: franchi en 21 de Abril de 2020, 11:21:11

Cita de: chuskas en 21 de Abril de 2020, 11:13:14

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 11:09:33
No está nada claro que la temperatura afecte al comportamiento del virus. Habrá que ver.

Hay estudios que así lo indican. Es un factor más, no es EL factor ni mucho menos, pero algo influye. Y explicaría por qué la expansión del COVID en sudamérica ha sido tan lenta cuando el virus llegó allí casi al mismo tiempo que a Europa, o por qué en India avanza a la velocidad que avanza teniendo en cuenta las altas densidades de población y situación higiénicosanitaria que tienen (seamos sinceros, la India cumple casi todos los puntos para tener una expansión explosiva).

Yo es la referencia que he usado para tranquilizar a mi hija, que está en Senegal. Algunos dicen que en África hay menos casos porque no los miden, pero en esa franja de latitud cercana al ecuador India destaca por lo que dices: cerca de China, sanidad 'moderada' pero existente, alta densidad de población... Y no está habiendo muchas muertes. Espero que sea esa la razón.

Hablando con alguien me comentó que quizás sea por el efecto de los rayor UV sobre el virus, que más cerca del ecuador son más importantes, y no por la temperatura. Pero no tengo ni idea de lo sensato de la hipótesis, no la he vuelto a oír.

En la mayor parte de los planes de desescalada de los diferentes gobiernos europeos es un factor que se está teniendo en cuenta, así como los rebrotes que puedan producirse a partir de octubre (cosa que me hace suponer que, aunque no tenemos comunicación al respecto por su parte, Essen Spiel 2020 no se celebrará).

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 11:09:33

Cita de: chuskas en 21 de Abril de 2020, 10:38:42

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 10:23:56

Cita de: franchi en 21 de Abril de 2020, 09:31:06

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 07:26:14
Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

Exactamente, el problema con los USA es la tendencia. Aparentemente están en nuestra situación.... hace casi un mes o más. Siguiendo con la tendencia de aumentar entre 3000 y 5000 muertes al día, y con el Gran Estadista que tienen al mando (sólo superado por Bolsonaro, que ha llegado a manifestarse en contra del gobierno, o sea de sí mismo) que quiere que se levanten las cuarentenas en estados que ya están bastante afectados, las cifras que pueden tener al final, suponiendo que con el aumento de temperaturas no desaparezca la pandemia pero al menos dé un respiro, pueden ser terroríficas.

Y debo decir que también me preocupa qué vamos a ver en el hemisferio sur a partir de mayo, cuando ellos ya se acercan al invierno austral. durante su verano y principios de otoño las temperaturas suaves les han dado un respiro, pero ahora...

No está nada claro que la temperatura afecte al comportamiento del virus. Habrá que ver.

Hay estudios que así lo indican. Es un factor más, no es EL factor ni mucho menos, pero algo influye. Y explicaría por qué la expansión del COVID en sudamérica ha sido tan lenta cuando el virus llegó allí casi al mismo tiempo que a Europa, o por qué en India avanza a la velocidad que avanza teniendo en cuenta las altas densidades de población y situación higiénicosanitaria que tienen (seamos sinceros, la India cumple casi todos los puntos para tener una expansión explosiva).

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 10:23:56

Cita de: franchi en 21 de Abril de 2020, 09:31:06

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 07:26:14
Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

Exactamente, el problema con los USA es la tendencia. Aparentemente están en nuestra situación.... hace casi un mes o más. Siguiendo con la tendencia de aumentar entre 3000 y 5000 muertes al día, y con el Gran Estadista que tienen al mando (sólo superado por Bolsonaro, que ha llegado a manifestarse en contra del gobierno, o sea de sí mismo) que quiere que se levanten las cuarentenas en estados que ya están bastante afectados, las cifras que pueden tener al final, suponiendo que con el aumento de temperaturas no desaparezca la pandemia pero al menos dé un respiro, pueden ser terroríficas.

Y debo decir que también me preocupa qué vamos a ver en el hemisferio sur a partir de mayo, cuando ellos ya se acercan al invierno austral. durante su verano y principios de otoño las temperaturas suaves les han dado un respiro, pero ahora...

Cita de: franchi en 16 de Abril de 2020, 19:14:32

Cita de: chuskas en 16 de Abril de 2020, 19:06:12
Que te sea leve ese confinamiento, Franchi. Me sorprende un poco que lo alarguen hasta septiembre, la verdad: tengo familia política en Francia, en Sant Quentin en Yvelines (cerca de Versailles) y en La Baule, cerca de Nantes, y a veces lo que escucho que pueden o no hacer me sorprende mucho, la verdad. Y también me sorprende un poco cuando hablo con ellos el cómo ven la situación.

Bueno, no me puedo quejar, vivo en una casa con jardín y rodeado de campo, y como sabrás aquí te dejan salir para hacer deporte 1h al día, sólo o con miembros del mismo hogar. Así que al final de la tarde me suelo ir con mi mujer a dar una vuelta por los campos, estamos andando juntos más que antes del confinamiento!

Lo de septiembre es porque las universidades no van a abrir antes (van a empezar sólo con la enseñanza primaria y secundaria), y mi laboratorio está en una escuela de ingenieros, así que tendré que trabajar desde casa hasta entonces. Pero supongo que aparte del trabajo nos irán dejando salir cada vez un poco más.

Lo que sí que creo que no dejarán es irse de vacaciones, así que un verano menos en España...

Ah, entonces entiendo mejor lo de septiembre.

Yo vivo en un bajo en plena Barcelona, aunque tengo espacio y un patio que no es una terraza pero que ayuda bastante.

Y si sirve de algo yo tampoco creo que este verano podamos ir a ver a mi familia política en Francia... y te aseguro que en La Baule uno está muy bien en verano, que con mi suegro me llevo de perlas (aunque siempre discutimos de fútbol y de política, pero regado de un buen tinto francés)

Cita de: franchi en 16 de Abril de 2020, 19:02:19
Está claro, tanto el 100% como el 0% son absurdos, por eso creo que debería haber un esfuerzo por encontrar el porcentaje 'menos absurdo'. O un criterio de sospecha con una escala, porque algunos casos están mucho más claros. La impresión que da es que la solución del 0% es la más 'adecuada' por ahora.

Y no lo digo sólo por España. Unos amigos que viven en otra zona de Francia lo han pasado, aunque no figuran en las cifras porque lo han superado y no les han querido hacer el test. Es un pueblo pequeño, en el que un concejal se fue de viaje a Roma y a la vuelta contagió a casi todo el ayuntamiento y la coral del pueblo (mi amigo toca con él). Sólo les hicieron el test al concejal y al alcalde (positivos los dos), pero a nadie más. Y ellos han estado 15 días fastidiados, con fiebre, tos seca, pérdida de olfato y gusto... y como ellos muchos vecinos del pueblo, justo a la vuelta del concejal.

En ese caso me parece una verguenza que el pueblo cuente sólo como 2 casos, cuando es evidente que ha habido muchos más. Pero en fin, habrá que esperar al final de la pandemia para saber.

Por cierto, en Francia se ha hablado del 11 de mayo como comienzo del desconfinamiento, pero hoy nos acaban de decir que nuestro laboratorio seguramente seguirá cerrado hasta septiembre! Así que me quedan más de 4 meses de teletrabajo por delante, porque no creo que en julio o agosto se pueda viajar aún...

Que te sea leve ese confinamiento, Franchi. Me sorprende un poco que lo alarguen hasta septiembre, la verdad: tengo familia política en Francia, en Sant Quentin en Yvelines (cerca de Versailles) y en La Baule, cerca de Nantes, y a veces lo que escucho que pueden o no hacer me sorprende mucho, la verdad. Y también me sorprende un poco cuando hablo con ellos el cómo ven la situación.

Y con mi cuñado que vive cerca de Bruselas mi asombro es mayor 

Cita de: franchi en 16 de Abril de 2020, 18:43:23
Ah vale. Supongo que habrá forma de atacar el problema con métodos estadísticos, no? Si como dices no se puede saber si todos los sospechosos eran Covid, se podría al menos intentar estimar qué porcentaje razonable corresponde al Covid, y en ese caso extrapolas... Digo yo, de todas formas es lo que se va a hacer a posteriori con los estudios epidemiológicos, no? Testear a una muestra de la población y extrapolar.

Pero entiendo (que no comparto) que ante la duda se diga que el 0% de los sospechosos son Covid, para maquillar las cifras.

Por supuesto, hasta que no tengamos los datos completos y podamos hacer un estudio estadístico está claro, aunque entonces también tendremos que tener en cuenta los muertos que son extraordinarios pero no de COVID-19, muertos debido a la saturación de UCIS y demás, que han muerto por no podérseles atender (y no serán pocos).

Sobre lo de maquillar las cifras o no... lo cierto es que si no sabes si han muerto de COVID, decir que al 100% han muerto de COVID es también mentir. ¿Dejarlo en el punto medio? es posible, pero tampoco es riguroso. Si quieres tener datos fiables al 100% habrá que esperar o bien a poder hacer las pruebas postmortem (que se pueden hacer) o, si ya no es posible, esperar al estudio comparado y deducir de ahí, aunque siempre será sabiendo, desde un punto de vista científico, que es una aproximación.

Ojo, no entro a valorar políticamente el tema, lo enfoco desde el punto de vista de alguien formado como científico/ingeniero.. Hay que ser riguroso, o no hacer afirmaciones. Si no puedes asegurar algo, no lo asegures: lo contrario son opiniones

Cita de: franchi en 16 de Abril de 2020, 17:53:21

2) Qué os parece lo de que las CCAA estén contando ahora mejor a los fallecidos por virus, pero que el gobierno no haga caso todavía? Si no quieren batir un récord negativo de incremento diario, como se supone que la nueva cifra corresponde a varios días, podrían al menos distribuir los nuevos fallecidos entre los días de la semana pasada, no? Digo yo que siempre será mejor que el total sea objetivo, por poco que te interese.

Si lo comentas por lo que ha hecho Catalunya hoy, con esa cifra hay que ir con cuidado, porque han decidido tomar la cifra de muertos en residencias "con síntomas compatibles con COVID" pero sin saber si realmente murieron de COVID o no (recordemos que al principio se contaban como neumonías o gripes casos de COVID, pero eso no implica que si has tenido una neumonía o una gripe sea necesariamente un COVID) y contarlas como muertes por COVID.

Después han querido aclarar que se cuentan como "posibles muertes por COVID", pero entonces obligas a crear una nueva categoría: muertos de COVID por un lado y posibles muertes por COVID por el otro. Si unos pecan por defecto, otros lo hacen por exceso, y al final provocan una ceremonia de confusión innecesaria. Si lo que quieres es ser riguroso y contar los muertos reales por COVID, no puedes tomar el atajo y decir "pues como no lo sé, los cuento todos y listo".

Cita de: Ben en 16 de Abril de 2020, 07:12:37
Claro, tambien son países con personas muy honradas, con personas sacrificadas, con políticos que entran en la política preparados y para servir al país y no a ellos mismos; países donde no hay ni la décima parte de corrupcion en todas las clases sociales; donde se respetan a pies juntillas el pago de impuestos y obligaciones fiscales, países donde no corre tanto el dinero B por todas partes, países donde las empresar son muy competitivas y tienen enormes beneficios pero los trabajadores también tienen trabajos más estables y mucho mejor remunerados...
Muchos detalles que determinan la capacidad de un país para estar preparado y prevenido ante eventualidades de magnitudes de carácter excepcional. Los resultados son siempre un reflejo de ese país.
No obstante, yo sí creo que la sanidad de aquí es muy buena y podemos dar gracias pues en muchos países no puden tener la atención que aquí se dispendia. Seamos justos ante todo.
No estábamos preparados para algo de senejante envergadura, por negligencia, por confianza excesiva, por miedo a meter el pánico en la sociedad y dañar la economía, por falta de valor y de capacidad de afrontar los problemas de verdad; por vivir en un país con la opinión de la población muy polarizada, por tener unos políticos chapuceros, sin capacidad de liderazgo, egoístas y sectarios, solo pendientes de intereses  partidistas.
Espero que esto, sirva de escarmiento para el futuro, para tener un país con unas infraestructuras y una industria capacitada para actuar de inmediato y paliar los efectos de acontecimientos de esta magnitud; eficiente y versátil. Para cuidar a los profesionales y gente de sobra preparada y que no tenga que marchar a otros países, ya que los necesitamos aquí. Para que nos demos cuenta que la sanidad es una de las joyas de la corona de un país, juntamente con la educación y se le dote de todos cuantos recursos necesita en vez de estar promoviendo otros métodos privados( a buen entendedor sobra explicación alguna).
En fin; mucho que repasar y mucho que reflexionar. Veremos si sirve de algo o seguiremos comprobando como el ser humano es el único animal capaz de tropezar mil veces con la misma piedra.

Como matización, recordemos que en Japón no son taaaan honrados y poco corruptos, que de allí es la Yakuza, que no es que sea una broma (y las Tríadas en China), y una organización así pervive en un país con crímenes y con corrupción. No caigamos en estereotipos negativos, pero tampoco exageradamente positivos

Cita de: franchi en 15 de Abril de 2020, 19:03:03
Bueno, yo no lo veo raro, será que al ver la hecatombe de algunos países de occidente han preferido asustar un poco de más para que la gente no se relaje, pero no creo que lo esperen de verdad.

Y dices que ya deberían tenerlo controlado porque China ha pasado lo peor, pero bueno, ellos no, y de China sabemos lo que nos quieren contar. Así que no deben fiarse de los chinos, y ellos tienen mucho intercambio con China (hay pocos extranjeros en general pero de los extranjeros lo que más hay son chinos), es normal que estén en guardia.

Siempre es mejor encarar la crisis: 1) en guardia; y 2) metiendo miedo a la gente. Aquí fallaron las dos cosas, no se subió la guardia cuando tocaba, y en vez de asustar se hizo lo contrario, "aquí no pasará nada". La estrategia japonesa me parece MUCHO mejor.

Si estás constantemente metiendo miedo a la gente, al final ésta deja de creérselo, y cuando viene el lobo de verdad es un desastre. Japón es el mejor país en preparación para Tsunamis y terremotos, y el de 2011 les pilló desprevenidos, porque se confiaron (sí, fue más fuerta que de costumbre, pero los expertos desacreditaron a las voces de alarma de lo que podía pasar en ciertos escenarios en los que las defensas construidas no serían suficientes).

Los modelos autoritarios tienen también ese defecto, resulta muy difícil desafiar a la autoridad, y si ésta se equivoca (e históricamente eso pasa con frecuencia) la sociedad acaba en desastre. Las sociedades más "liberales" occidentales son más caóticas, pero a la larga también más adaptables.

Cita de: franchi en 15 de Abril de 2020, 18:43:17

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:09:01

Cita de: franchi en 15 de Abril de 2020, 15:46:02
Por ejemplo, Japón con 120 millones de habitantes tiene ahora unos 150 muertos. España con 47 millones tiene unos 20.000. Por mucho que cuenten mal o distinto unos y otros, yo diría que Japón lo tiene MUCHO más controlado que nosotros. Es sólo un ejemplo.

Cuidado con eso, porque el gobierno japonés está indicando a sus ciudadanos que si no se toman el confinamiento en serio podrían tener hasta 400.000 muertos o más
https://www.elnuevodia.com/noticias/mundo/nota/aumentalatasadecontagiosporcovid-19enjapon-2561297/

Es exactamente lo que digo, este ejemplo es muy claro de que Japón se lo está tomando mucho más en serio, o haciéndolo mucho mejor, que España, tanto los gobernantes como la población. O como todo es relativo, España lo está haciendo mucho peor o se lo ha tomado menos en serio, como prefiráis.

Y ellos, como dice la noticia, tienen más riesgo que nosotros, porque están más cerca de China, la población es la más anciana del mundo, y viven en aglomeraciones mucho más densas. Así que tiene aún más mérito cómo están controlando la situación.

No estoy tan seguro de ese punto. Según la noticia se teme un brote descontrolado, porque parece que los japoneses habrían relajado su comportamiento (que al menos según se sabe es voluntario). Y es algo extraño, porque supuestamente deberían tenerlo ya más controlado tras pasar China lo peor de la crisis actual.

Entonces, ¿por qué ese miedo a casi medio millón de muertos? si tienes el virus controlado, si lo han hecho todo tan bien... o bien en realidad no se ha hecho tan bien, o bien influye algo que se ha comentado en foros internacionales, la prevalencia autoritaria de los países de extremo oriente, el supuesto principio cultural confunciano de respeto y obediencia a la autoridad, y los gobiernos hayan pensado que sería bueno reforzar ese principio con una dosis de miedo.

Es raro, cuanto menos.

Cita de: Aecio en 15 de Abril de 2020, 18:32:42
Pues al parecer cool mini or not ha suspendido su cotización en bolsa.

Lo de CMON ya venía de antes, llevan algo más de un año en una situación extraña

Cita de: chiqui en 15 de Abril de 2020, 18:19:05

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:57:25
Sí, es curioso lo referente al número de recuperados, teniendo en cuenta que para que te cuenten como recuperado aquí has de haber sido contado como infectado antes, o sea no puedes ser uno de los "enfermos asintomáticos" o de pocos síntomas que han pasado por debajo del radar.

¿Hay algún sitio donde no sea así? Porque me parece de lógica que para poderte recuperar de algo primero tienes que enfermar de eso.

Quiero decir, que teniendo en cuenta el número de casos diagnosticados el porcentaje de recuperados es alto en comparación con los italianos, con un número de diagnosticados algo menor pero con uno de recuperados muy inferior. Es curioso.