Pues yo también lo he pedido a ver si completo un pedido a PS para antes de navidades.

¿Dónde se pueden ver mazos construidos medianamente equilibrados para hacer con un juego base del KS?. Al menos que salgan 2 mazos.

Cita de: Mika_F1 en 22 de Noviembre de 2015, 14:35:51
Sabed por tanto que no es ese el principal motivo que me impulsa a rechazarlo en mi colección, sino el mero hecho de no apoyar la creciente corriente de Juegos de Mesa "de Usar y Tirar".

Pero esa creciente corriente, ¿de cuantos juegos se compone?. ¿De 3?, ¿de 4?. Teniendo en cuenta de los juegos que hay en el mercado y que este año se han debido presentar del orden de 800 juegos creo que es ver fantasmas donde no los hay.

El Wunderland es de un parque temático, creo que es independiente y lo tienes en Dracotienda por 16â,¬. No tengo ni idea de qué tal es el juego:
https://boardgamegeek.com/boardgame/137140/wunderland

Da2 tampoco anda muy lejos de Vallekas, debemos tener sobre 10 socios del barrio si no más 

Cita de: Tumbos en 10 de Noviembre de 2015, 20:21:56
En cuanto a simplificación de reglas para mí así es mejor ¿No hay agentes dobles? Estupendo, era meter mucho azar para tener un poco más de inmersión pero te podías cargar aleatoriamente la estrategia de un jugador. ¿No hay bloqueos? A mí me parece que desvirtuaban la mecánica de mayorías que ahora se ha potenciado con el sistema de asesinatos. El resto de factores más o menos esta versión los mantiene (echo un poco en falta el sistema de movimiento anterior pero no es un cambio tan sustancial) y el sistema de puntuación se simplifica para mejor.

Pues con esto le quitas precisamente alguna de las cosas que hace que la partida no se alargue tanto como dices que os pasaba.

Los discos de bloqueo es el mecanismo que te permite protegerte de que vayan a por tía. Guardarte esa carta y jugarla en el momento oportuno o combinarla con las cartas que permiten descartarte es una estrategia muy buena. Los agentes dobles lo mismo, sí que meten azar, pero también le dan un punto de arriesgarse a ganar muchos puntos o que te fastidien.

No sé exactamente que hacíais para alargar las partidas, pero nosotros, cuando lo jugamos los que "dominamos" el juego, creo que no pasamos de 90'. El juego normalmente tiene dos fases: una un poco la de tanteo y hacerte el mazo controlándote de que no sospechen de tí y tú controlando que alguno se te pueda ir, y otra fase en la que, como suelo decir, nos miramos unos a otros, sonreímos y sabemos que a partir de ahora es a cara de perro.

La 2ª edición sí es una versión light (al menos yo lo pienso y no soy el único) porque simplifica acciones, porque le quita elementos que creo que aportan al juego y porque creo que introduce un factor de aceleración al juego que hace que te quedes con la sensación de que te has quedado a medias.

De momento lo que más me ha chirriado es que ahora las ciudades son decisivas. Controlar un par de ciudades puede darte la victoria o al menos que sea seguro que nunca seas último en tu facción y no hay manera de contrarrestarlo de una manera efectiva; esto es, sin perder muchos turnos o muchos recursos en favor de tus compañeros/rivales.

Quiero jugarlo este fin de semana a ver si sale una partida distinta pero de momento me quedo con el primero por muy mucho.

En la primera hay 20 cubos por jugador y empiezas con 6, el resto se compran con las monedas. En la segunda por su parte tienes 10 cubos en total de los que tienes 5 y otros 5 están en el limbo.

Cita de: Alberto en 03 de Noviembre de 2015, 11:52:40
Es que si la partida dura poco yo creo que es más cosa de la gente. Para reclamar una carta tiene que ser la primera acción de tu turno. Es decir, que poder reclamar una carta tiene que ser porque consigues mayoría en tu turno, juegan el resto de jugadores, y ninguno te lo impide (y con dos acciones no es tan difícil).

Si con dos jugadores hubo disputas (tres turnos hasta que cedí la carta de Zombis, que salió la primera xD), con 4 o 5...

No sé si os referís a que con el mazo "base" es fácil ganar, igual entonces lo que alguno podría hacer es quitar las cartas más versátiles para obligar a conseguir más cartas antes de poder hacer algo xD

Que puedas reclamar una carta o no ya no es únicamente que te dejen, tienen que querer disputarte una carta. Jugando por ejemplo a 4 si pongo 3 cubos en una carta los otros 3 tienen que querer gastarse esos 3 cubos (si tienen cartas para ponerlos) y de esa manera los rivales a lo mejor consiguen no una, sino dos cartas con poner únicamente un cubito en dos lugares, ya que se pueden reclamar dos cartas a la vez.

Acabo de comenzar a escuchar el episodio 54 y me he quedado un poco alucinado con un comentario. Me parece un poco hardcore que digáis que es una "gilipollez como un templo" el Pandemic Legacy y más sin haberlo jugado y prácticamente sin saber cómo es.

El juego tiene un mínimo de 12 partidas rejugables una vez, o sea que la media de partidas son 18. Luego se puede seguir jugando según quede el juego, como si fuera un juego base.

Contando con que hay pocos juegos a los que juguemos 18 veces, que si lo juegas con un grupo de 4 te sale a 12-13â,¬ y que por ese dinero tienes unas 18 partidas y una experiencia única con una sensación de que estás avanzando en la historia creo que puede merecer la pena (comenzaré la campaña en 2 semanas espero así que aún no aseguro que vaya a ser así).

Y qué si luego no lo puedes revender (creo que es la principal pega que le pone la gente). Tenemos juegos en nuestra colección que no vendemos y que hace 5 años que no lo jugamos y al que le hemos echado 3 partidas. ¿No es igual de gilipollez eso?.


P.S.: Se os ha ido la pelota con el juego de Wallace, Estudio en Escarlata es la novela de Conan Doyle, el juego es Estudio en Esmeralda, como el relato corto de Neil Gaiman 

Cita de: horak en 03 de Noviembre de 2015, 08:58:26
.yo solo pensaba en voz alta y contestaba la pregunta de un compañero..

Ya hombre, y yo intento aportar mi experiencia del juego jejeje.

Cambios se pueden hacer los que quieras, lo único es que te arriesgas a que el juego no sea el mismo y algún cambio afecte a otras mecánicas.

Cita de: horak en 03 de Noviembre de 2015, 08:50:57

Cita de: lostrikis en 03 de Noviembre de 2015, 08:46:36

Cita de: horak en 03 de Noviembre de 2015, 08:39:58
La de poder quitarte la ciudad. Solo con esa se alarga la partida al tener que defenderte la ciudad, y cogen nucho mas valor cartas de poner y quitar cubos.

No tengo claro que se pueda esta regla. Habría que poner cubos separados para cartas y ciudades y con 10 cubos no tienes ni por casualidad.

Además no sabes qué ciudades han salido y cuales no a no ser que las pongas a parte y cambie la forma de hacer los mazos y haría falta algo que marcase la propiedad de cada ciudad.

Es verdad lo de los pocos  cubos, pero lo otro basta con poner cubos encima de las cartas o encima de la casilla de ciudad. Marcador de propiedad , un pspel con tu nombte basta

Eso cambiaría más reglas como lo de expulsar cubos al reclamar cartas y ciudades. ¿Los cubos de las cartas contarían como mayoría para asesinar?. No creo que sea tan sencillo poner reglas a un juego.

Cita de: Lochi en 03 de Noviembre de 2015, 08:50:33

Cita de: lostrikis en 03 de Noviembre de 2015, 08:46:36

Cita de: horak en 03 de Noviembre de 2015, 08:39:58
La de poder quitarte la ciudad. Solo con esa se alarga la partida al tener que defenderte la ciudad, y cogen nucho mas valor cartas de poner y quitar cubos.

No tengo claro que se pueda esta regla. Habría que poner cubos separados para cartas y ciudades y con 10 cubos no tienes ni por casualidad.

Además no sabes qué ciudades han salido y cuales no a no ser que las pongas a parte y cambie la forma de hacer los mazos y haría falta algo que marcase la propiedad de cada ciudad.

En lo de no saber qué ciudades han salido es verdad, pero en lo de cubos separados se me ocurre que tal vez bastaría con al ir a reclamar dijeras si quieres la carta expuesta o la carta de ciudad.

Anda anda, eso es meter demasiada incertidumbre y entonces si que no hay cubos porque no sabrías si te tienes que proteger de los roba ciudades y las partidas durarían 3 días [emoji12]

Cita de: horak en 03 de Noviembre de 2015, 08:39:58
La de poder quitarte la ciudad. Solo con esa se alarga la partida al tener que defenderte la ciudad, y cogen nucho mas valor cartas de poner y quitar cubos.

No tengo claro que se pueda esta regla. Habría que poner cubos separados para cartas y ciudades y con 10 cubos no tienes ni por casualidad.

Además no sabes qué ciudades han salido y cuales no a no ser que las pongas a parte y cambie la forma de hacer los mazos y haría falta algo que marcase la propiedad de cada ciudad.

Cita de: Anduril en 02 de Noviembre de 2015, 09:41:12
Por lo que estáis comentando, ¿se podría decir entonces que al jugar una partida de esta segunda edición, se pueden dar las casuísticas tanto de que salga una partida entretenidísima, como que salga una chufa de partida?

A ver, muchos de los comentarios son teniendo en cuenta sensaciones de la primera edición. Si no has jugado a la primera puede ser que el juego te guste porque no es mal juego, pero el problema de este juego puede ser que exista esa primera edición que a muchos nos encanta (aunque a otros muchos no les gusta).

A mí personalmente es como si me pones un 18xx que se acaba cuando salen los trenes de fase 4 o como si juego un The Island y gana el primero que salve a un muñeco. Me da la sensación de que al intentar acortar la partida y hacerlo más sencillo se han pasado tres pueblos.

Pues no sé. Primera partida hoy y la sensación ha sido bastante mala.

Decir que hemos jugado 3 amantes de la primera edición y uno con menos partidas pero que también le gusta. La partida ha sido un visto y no visto, no sé ni si habremos llegado a 10 turnos... a 15 fijo que no. Victoria del único Restauracionista casi doblando a los 3 Lealistas.

No sé si será porque han salido 4-5 cartas de ciudad muy pronto y también como 4 primigenios al poco de comenzar, pero la partida ha sido ir al turrón: coger 2 ciudades (de subir el track de revolución, el rosa), coger agentes que daban puntos a restauracionistas, matar un primigenio, subir el track rosa a saco y sanseacabó, cuando los lealistas han querido bloquearme ha sido imposible.

El tema de los agentes dobles y no poder quitar las ciudades al que las reclama agilizan el juego pero le quitan casi toda la chicha y las pugnas más bonitas. Encima si te dedicas a sembrar influencia e intentas reclamar de 2 en 2 las cartas, como no te las peleen haces turnos muy bestias.

Una de las cosas que más he echado en falta es que, cada vez que acabamos una partida al original, nos da para estar un buen rato comentando la partida y las cosas que hemos hecho. Este ha sido comentar el regusto malo que nos ha dejado, recoger y a otra cosa más interesante.


Repetiré un par de veces al menos a ver si es que la partida ha sido rana, pero desde luego ganas de repetir nos han quedado las justas.