Hombre, por probar no se pierde nada, otra cosa es que las modificaciones sean acertadas. Con el paso del tiempo aprendes a olfatear lo que puede ser interesante y lo que no, porque ya son muchos factores que sabes que deben estar en equilibrio, y que se han ido consolidado partida tras partida. Te vas dando cuenta de que cualquier cambio sobre un juego ya bastante avanzado en su desarrollo, debe ser más bien sutil, porque de lo contrario tiene altas probabilidades de desajustar algo, que luego desajustará otra cosa, y así como con fichas de dominó. Esto es algo que muchas veces no tiene en cuenta el que desde fuera lanza una idea.

Normalmente intento que los cambios cumplan varias funciones. Por ejemplo, yo no pensaría en opciones como la de restar 1 en el movimiento a los ejércitos numerosos sólo por aportar realismo, sino por si de esta manera se equilibrase mejor (de manera general) la balanza de lo que interesa invertir.

Pero más que estas cuestiones de los movimientos de las fichas, lo que siempre me ha preocupado un poco son 2 momentos del juego que pueden ser críticos: el comienzo, con la fase inicial, y los tiempos de espera cuando hay batallas entre ejércitos grandes. En el primer caso, lo que ocurre es que hay que andar con ojo para no cometer un error y partir con desventaja. En el segundo, es inevitable que haya jugadores que se piensen mucho los movimientos en un juego tipo damas, aunque más simple.

Pues sí, el juego funciona bien tal como está, y la mejor prueba es la opinión de los jugadores que lo han probado, entre los cuales ha habido algunos bastante críticos y con bastante experiencia. Recuerdo que en Córdoba, Dani de Bellica 3G me comentó que prefería el juego en el tablero principal (es decir, donde se mueven los ejércitos) al minijuego de las batallas, porque ahí si acaso le gustaría un poco más de azar (no llegamos a jugar una batalla con bastantes cartas de Fama, que es donde en este caso entra el azar).

Esto de reducir la incertidumbre en los movimientos sólo ha salido ahora, pero a mí siempre me gusta probar las sugerencias de los demás.

Por ejemplo, lo que dices, Julio, de hacer que los ejércitos numerosos ( ej: de más de 15 tropas) vayan algo más lentos puede estar bien y la probaré en la próxima partida. La medida reduciría un poco el poder de los ejércitos fuertes, y puede venir bien si con ello se aumenta aunque sea ligeramente la compra de castillos u otros recursos. Últimamente estaba pensando si el precio de los castillos debería ser 90.000 en vez de 100.000, para compensar bien el equilibrio estratégico. El inconveniente que le veo apriori es que parece de esas medidas que en ocasiones pueden olvidarse porque no cuentan con una clara representación visual, (la ficha es la misma, sea de 1 o de 20 tropas), por lo que hay que recordarla en abstracto y estar pendiente del cartón de ejércitos.

Otra cosa que pensé hace tiempo es que hubiese caminos montañosos que modificasen -1, pero eso lo dejaré para un próximo juego.

En fin, desde luego, una cosa está clara en este mundillo de los juegos de mesa, como en muchos otros: lo que interesa es la opinión de los jugadores, y no la de ningún supuesto gurú que pretenda sentar cátedra.

Por cierto, ¿no es NAVICULARII?

Después de una partida el sábado por la tarde con López de la Osa, surgieron algunas ideas para reducir el azar o la incertidumbre en los movimientos, y estuvimos un buen rato hablando sobre dados y azar con Francisco Ronco de Bellica 3G.

Me gustaría comentar algo sobre esto, pero antes expongo brevemente la mecánica de los movimientos:

En el juego pueden controlarse hasta 4 ejércitos y 2 barcos, es decir un total de 6 fichas como máximo sobre el tablero. El jugador puede mover todas sus fichas, lanzando 1 dado por cada ejército, y 2 dados por cada barco. Se lanza el dado ( o los dados en caso de barco), y se elige la ficha a mover, avanzando tantos puntos o casillas como se quiera, desde 0 hasta el número obtenido (2 medidas importantes para aumentar el control del jugador sobre sus unidades), y la operación se repite por cada ficha. Los dados de movimientos son ponderados: 3,4,4,5,5,6, con el fin de reducir la aleatoriedad (los extremos son menos probables, teniendo el 4 y el 5 una probabilidad de 2/3).

Pues bien, hemos probado una de esas ideas (la propuesta por Raúl). Consiste simplemente en lanzar de una vez todos los dados, para luego asignar libremente los valores a cada ficha.

Lo primero que hay que decir sobre la medida es que se ve que no supone un cambio muy significativo, ya que el juego tiene mucho más factores importantes que no cambian con esto. La ventaja reside en la reducción de la incertidumbre. Sin embargo, esto tiene una consecuencia que a mi parecer es un pequeño inconveniente: La incertidumbre es un elemento más del juego que puede plantear situaciones interesantes.

Un ejemplo muy simple, y que es frecuente:

El jugador rojo cuenta con 2 fichas y se dispone a lanzar los dados. La 1 es fuerte, y quiere entrar en batalla con la 1 del azul, que está a distancia de 4 y considera inferior a él:



Por otro lado, la ficha 2 está a distancia de 5 de arrebatarle Córdoba al verde:



El jugador rojo sabe que hay altas probabilidades de alcanzar la ficha 1 azul y batallar ( sólo está a 4). En efecto, lanza el dado y sale un 5. Puede ir a por él, pero perdería la oportunidad de tomar Córdoba, ya que las reglas dicen que después de una batalla no puede seguir moviendo. Ahora bien, es un tipo valiente, dispuesto a arriesgarse, y además ambicioso. Con ese 5 mueve la ficha 2 y toma Córdoba. Se ha arriesgado a que en la siguiente tirada le salga el 3, y tenga que recurrir a un "plan B". Pero vuelve a lanzar y le sale otro 5, entrando en Batalla y consiguiendo así los 2 objetivos. Otro jugador más temeroso hubiera asegurado la Batalla.

De esta manera se ven reflejados estilos de juego distintos, en base al factor riesgo. En cambio, con la propuesta de lanzar todos los dados al principio, esto no sucedería: Si salen los dos 5 del ejemplo anterior, el jugador ya sabe que puede ir a por Córdoba tranquilo, porque luego irá a por el azul.

Otro tipo de inconveniente es que puede resultar un poco engorroso si se tienen muchas fichas, incluidos los 2 barcos. A no ser que contemos con 8 dados de movimientos, habría que lanzar varias veces y recordar la tirada. Y si fuesen 8 dados, seleccionar entre 8 puede ser demasiado ventajoso.

Por otra parte, siempre va a haber ocasiones en que se lance un solo dado ( cuando se cuente con sólo una ficha), o si entra en juego una nueva ficha por la correspondiente carta del Rey, después de haber movido las demás.

De todas maneras, como digo, la modificación no supone mucho cambio a lo largo de la partida.

También salieron otras posibles medidas encaminadas a reducir el azar: por ejemplo, pagar por lanzar de nuevo en una mala tirada, o por añadir +1. Pero esto es en realidad una mala idea porque favorece enormemente al jugador más fuerte.

En fin, ahí estamos viendo si puede estar bien alguna modificación para quitar algo de azar y a tomar algo más de control en el movimiento. En cualquier caso, no me parecen mal las medidas sutiles en este sentido (siempre que funcionen), pero desde luego, un poco de azar sí es buena cosa para evitar los determinismos y la seguridad total en los planes.

Un momento de la partida a 3 con Francisco Javier en Zona Lúdica:

Venga, suerte con el juego, estaremos al tanto de las novedades.

Me gusta la forma que toma el tablero de losetas y las fichas. Como consejo intentaría darle otro estilo un poco más realista a las ilustraciones, pero siempre conservando la claridad del diseño. De todas maneras se ve que lo tienes avanzado.

Interesante, seguiremos los progresos.

Gracias Pedro, la verdad, no sabía de ese requisito de Kickstarter. En realidad la idea de probar esa plataforma me vino por otro proyecto aparte de los juegos de mesa. La idea era buscar financiación para portar a iOS un videojuego:  Draky and the Twilight Castle, que tenemos en Android, Blackberry y Nokia:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.joycogames.vampy&feature=more_from_developer#?t=W251bGwsMSwyLDEwMiwiY29tLmpveWNvZ2FtZXMudmFtcHkiXQ..

El caso es que lo descartamos, y más tarde se me ocurrió recurrir a este tipo de financiación para La Corona,  pensando en algo relativamente modesto y asequible (ej: una tirada con figuritas de plástico, como decía antes). Pero ahora que lo sé, pues nada, ahí se queda.

Lo del ahorro en costes de producción sí que me interesa. De hecho siempre he estado buscando fórmulas para reducir la cantidad de componentes del juego, sobre todo mediante la reutilización de marcadores para funciones distintas, el aprovechamiento de las 2 caras de una ficha…Pero lo interesante sería, como dices, saber cómo se puede aprovechar el material de base.

Así que por mí encantado si puedes ofrecerme algo más de información. Claro está que este tipo de cuestiones serían decisiones de una editorial, pero de todas maneras, mi idea de los componentes y materiales para una posible edición de este juego sería:

-1 tablero grande (65x50cm)
-1 tablero pequeño de minijuegos (por ambas caras)
-4 cartones de ejercitos (impresión a 1 cara)
-fichas de cartón para marcadores, ejercitos, barcos, castillos, monedas y montañas (las montañas serían 2 piezas montables con una ranura, siempre que el cartón fuese lo suficientemente grueso)
-51 cartas
-2 dados especiales numerados del 3 al 6 (3,4,4,5,5,6)
-3 dados normales d6
-reglas (16 pag, 4 pliegos)
-1 o 2 hojas de ayuda

Cita de: El colono en 26 de Abril de 2012, 19:55:47
Hay reglas para que las podamos leer y hacernos a la idea??

Sí, de vez en cuando publico las reglas, pero en unos días las suelo retirar. Como el juego realmente no está 100% cerrado, me surgen cambios y las consecuentes actualizaciones de las reglas.

Probablemente en breve subiré la última versión.

Cita de: Punch en 26 de Abril de 2012, 19:00:47
Si haces una versión en inglés y otra en español puedes tirar de páginas tipo kickstarter para lanzar el juego. Con ese aspecto creo que no te faltarían compradores. La versión con caja de madera la puedes poner como incentivo para los que paguen una morterá.

Sí, ya he pensado en Kickstarter, pero no lo tengo claro, porque exige bastante atención a los que aportan la pasta, es decir, hay un trabajo de community manager, y yo tengo bastante poco tiempo para eso. Lo que sí he pensado es en la posibilidad de partir de una edición normal y buscar el apoyo de Kickstarter sólo para una tirada limitada con materiales más atractivos, por ejemplo, castillos y monedas de plástico), pero ya por cuenta de la editorial, si le pareciera bien. Claro está que estoy suponiendo que hay edición, lo cual ya es el paso complicado  

Cita de: mr.smile en 26 de Abril de 2012, 15:41:42
Esta genial maquina, has creado una version básica, y una "premium", vaya crack.

Una pregunta, cuando lo tengas todo "finiquitao", que opciones tienes?? me refiero a tema de publicarlo o concursos. Me interesa mucho este tema, ya que estoy haciendo mi proyecto de fin de master sobre creacion de juegos de mesa, y necesito info de primera mano.
un saludo, y de nuevo CHAPÓ! sigue asi tio

Hola, gracias

Pues es cuestión de hablar con editoriales, mostrar el juego en jornadas… Lo interesante es que lo prueben jugadores experimentados, pero también los no jugones. En cuanto a concursos siempre lo tengo complicado porque suelen pedir reglas cortas, con un límite de caracteres.

El tablero de es de 65x50 cm, no coincide con los formatos A4 o A3

Hola, se acerca el evento... Si queréis y podéis, podemos quedar directamente para una partida por la mañana (me refiero a los 3 que os habéis apuntado por ahora: Lopez de la Osa, davidmps y Fran Moli)

nos vemos por allí

En estas semanas atrás he estado preparando un prototipo del juego, una segunda versión con materiales algo más modestos. La caja es de cartón, las monedas de cartón también, las fichas de parchís... El tablero es la primera impresión que hice y tiene numerosas correcciones y parches, fruto de los cambios tras las pruebas de juego. Aproveché para montarlo en el primer tablero de cartón que preparé para una versión que en su día consideré "definitiva".

Os dejo unas fotos:















Por supuesto, la otra caja es otra cosa y tuvo bastante más trabajo. Está hecha a partir de listones de madera y paneles de contrachapado, básicamente:

Hola, gracias a los dos.

También he visto el Ecclesia, en general me gustan los juegos de ambientación medieval.