Cita de: solharis en 01 de Julio de 2013, 21:50:48
Es que es la segunda vez que pensaba acercarme al PB y no tenía claro si al estar este hilo dedicado al ASL en vez del típico de "wartex" significaba que la tarde de mañana sería exclusiva. No era mi intención desviar el hilo, disculpa 

Es una quedada que hacemos aprovechando los wartes del Play Bar, por lo que me imagino que en local habrá alguna otra partida, aunque es cierto que es raro ver que no hay hilo para este wartes en concreto.

Por otro lado, siempre puedes pasarte por el Play, quien sabe, puede que hasta te acabe gustando el juego y te acabes uniendo.

Cita de: solharis en 01 de Julio de 2013, 18:57:58
Yo me preguntaba lo mismo, si mañana es posible jugar a otra cosa como el TS.

Espero que no os lo toméis a mal, pero ¿es realmente un hilo sobre una quedada de ASL el lugar correcto para quedar a jugar a otra cosa?.

Apuntados quedáis: Lapipas, JavierRB y Mauser.

Solo quiero añadir una cosa, independientemente de las partidas que se monten, que viendo los que somos seguro que algo se monta, lo importante de esta reunión es llegar a un acuerdo sobre futuras quedadas, ya sea las mensuales de ASL, como las del ASL Akademy y sobre todo, empezar a establecer las bases de una "comunidad" de aficionados al ASL en Madrid, lejos de otras "comunidades" mas convencionales (clubes, asociaciones, etc), casi na.

Cita de: netskaven en 27 de Junio de 2013, 21:02:53
Pues yo estoy con el "coitus interruptus" del ASL Akademy asi que si se va a retormar el tema tendre que pasarme ...

Te apunto entonces.

Día: 2 de julio
Hora: 18:00 - ?
Lugar: El Play Bar (c/Donoso Cortés nº 6, Madrid)
Tema: Día D, Americanos vs Alemanes

Muy buenas, la gente del foro ASL españa esta organizando la primera quedada para aficionados y simpatizantes de ASL y ASLSK en Madrid, en la que a parte de jugar, hablaremos sobre como organizar estas reuniones de forma que nos podamos encontrar varias veces al año, trataremos también la reapertura, esta vez de una manera mas formal, de la ASL Akademy para todos los que estén interesados en aprender o profundizar en este juego.

Por lo tanto, si eres un veterano con ganas de retomar el juego, o un iniciado con ganas de aprenderlo, no lo dudes y pásate el 2 de Julio por el PlayBar. Y si tienes conocidos que desean participar traetelos.

TE ESTAMOS ESPERANDO


Asistentes: Andres, Kanino, Angel Gonzalez (Foro ASL), Alferez (Foro ASL), Lopbarsa (Foro ASL), pipiol (Foro ASL, trae curiosos), netskaven, lapipas, JavierRB, mauser.
Sin confirmar: Basileus66 (BSK), Tio Trasgo (BSK)

Quizá me este precipitando y el próximo wartes me acabe quemando los dedos, pero quizá el día 2 la pequeña sección de ASL deje de ser pequeña.

Cita de: angelrommel en 25 de Junio de 2013, 15:30:09
buenas, estamos intentado juntar gente de madrid o que ande por aqui seguidores de ASL para juntarnos de manera sistematica al menos una vez al mes, he hablado con varios y vamos a reunirnos en el play bar calle donoso cortes 6 el proximo martes 2 de julio sobre las 18:00, si alguien esta interesado sera bienvenido, insisto en que sera la primera reunion e intentaremos jugar pero lo basico es formar un grupo con aficiion a este wargame, la idea seria juntarnos el primer martes de cada mes, a partir de aqui lo que surja, un saludo

Muy buenas, como ya he comentado en el otro foro el martes 2 estaremos mi compañero y yo desde las 17:00 dandolo todo.

Por cierto, estaría bien anunciarlo de manera oficial en la sección Kedadas de este foro, el titulo de MAD-ASL a mi me mola como nombre de la jornada. Se podría pedir que se pasen los que quieran aprender, para ver si es posible reabrir un ASL Akademy y de esa forma en una sola jornada matar dos pajaros de un tiro, por un lado partidas para los aficionados y por otra para los que estamos aprendiendo.

Cita de: basileus66Si mi socio está de vuelta para entonces, voy a intentar acercarme.

Pues cierra una tarde, seria lamentable que no acudieras melón y menos a tan magno evento.

Andres y yo también somos duda para este martes, lo mas seguro es que nos pasemos el miércoles.

Cita de: Blorsh en 22 de Junio de 2013, 14:54:46
He sacado una imagen del primer turno impulso 5 (el 2º impulso aliado) con el Vassal, pero ni idea como subirla

echale un ojo a est: http://www.ryohnosuke.com/foros/showthread.php?t=1086

Andres y yo tenemos intención de ir y estrenar el Doomed Batallions, estaremos ahí desde las 17:00.

Cita de: Magon en 20 de Junio de 2013, 09:35:23
Estás mezclando variables alegremente. Ya advertí, que como analogía, lo de esos coches no es muy acertada.
Si dos juegos son idénticos en reglas y componentes, pero uno (vaya usted a saber por qué) es más caro, esté será menos jugables. Pero en general, en los juegos el precio no suele ser una variable importante a la hora de valorar su jugabilidad, pues salvo escepciones son todos más o menos asequibles, de forma que su jugabilidad se decide por otras variables.

Pero vamos con tu última y reveladora frase, Kanino.
¿Mejor? ¿Cómo que mejor? Te acaba de delatar el subconsciente, Kanino. Y sospecho que todos los que estáis discutiéndome el tema, estáis en la misma cuerda, aunque no os hayáis puesto en evidencia todavía.

Tela lo que hay que leer, puede que a mi mi subconsciente me haya delatado, al fin y al cabo, yo no soy un paranoico que ve en un ejemplo deliberadamente simple, conspiraciones judeo masonicas comunistas, producto de las febriles mentes de wargameros convencionales resentidos.

A partir de ahora te doy la razón en todo, no hay mejor ciego que el que no quiere ver, es absurdo debatir nada en estas condiciones.

Cita de: Magon en 19 de Junio de 2013, 13:59:42
Jugabilidad es un sustantivo y jugable es su adjetivo. Ambos términos hacen referencia a lo mismo.

Jugabilidad en el debate que estamos manteniendo es una cualidad propia de cada juego, jugable, tal como tu lo usas, es la cantidad de partidas que echas a un juego. La jugabilidad es intrínseca al juego, independientemente de si se ha jugado a el o no. Es decir, un juego que vaya a salir, pero que no haya sido publicado y no se haya jugado, tiene un valor de jugabilidad, basado elementos como: el sistema de reglas, el diseño grafico del juego, los componentes, la temática, etc. Una vez que sale al publico la jugabilidad se vera afectada por valores mas subjetivos, como: inmersión en el juego, el ritmo de juego, etc.

Cita de: Magon en 19 de Junio de 2013, 13:59:42
¿Me parecen a mi los juegos de hexágonos lentos e injugables? Perdón, pero el término injugable no lo he usado en ningún momento; esa referencia sobra. Por contra, el término lento lo usaste tú mismo, Kanino, el 14 de Junio de 2013, 11:51:35 cuando escribiste que "La diferencia con los mapas de lineas es que son mas lentos de jugar", frase con la que estoy de acuerdo.
A continuación Kveld te recordó que "si son más lentos de jugar eso incide directamente en la jugabilidad", algo que considero obvio y que no merece discusión.

¿Los mapas de hexagonos son mas lentos de jugar?, en principio sí porque tienes mas opciones para elegir, ¿afecta esto a la jugabilidad?, obviamente también, ¿lo hace menos jugable? no tiene porque, pues una cosa es la jugabilidad (si lo prefieres podemos usar calidad) y otra si lo vas a jugar mucho o poco. Yo puse dos ejemplos (Combat & commander y ASL) de juegos que para mi tiene la misma jugabilidad por razones diferentes y uno es mas jugable, que el otro.

El ejemplo de los coches es bien claro, si tienes un ferrari de tropocientos mil euros que sacas una o dos veces al año solo en pista y un utilitario normal que usas varias veces al día, ¿cual es mejor coche?.

Cita de: Magon en 19 de Junio de 2013, 10:05:58
Las condiciones internas del sistema de juego (mecánicas, mapas, etcétera) sí sirven para condicionar su jugabilidad. Ya sé que a título individual es algo totalmente subjetivo e imposible de medir. Pero podemos observarlo desde un plano estadístico fácilmente. Desde ese punto de vista es claro que los juegos con reglas largas y/o complicadas (por ejemplo) son menos jugables, por el simple hecho de que los juega menos gente. De que interesa a menos gente, o si lo preferís así, de que motiva a menos gente.

Todos los habituales de este foro hemos experimentado la frustración de querer explicar las reglas de un juego y tener que escuchar al poco de empezar eso de "¡horror! ¿pero quedan aún más reglas que aprender?". Los juegos con los que nos movemos son un pelín complicados, la verdad. No es que a la mayoría de los mortales estos juegos rebasen sus capacidades intelectuales (bueno, a algunos sí). A la inmensa mayoría sencillamente es que no les motiva una mierda aprenderse ese tocho de reglas; lo que ofrece el juego no les compensa el esfuerzo. A nosotros, en cambio, pues sí nos compensa. ¿Por qué? Esa es una cuestión subjetiva, de gustos.

Así, es fácil poder decir que los wargames, por la naturaleza de sus reglas (y por otros muchos motivos ya mencionados), son menos jugables en general que (por ejemplo) los eurogames. Y éstos a su vez son menos jugables que los party games. Y así sucesivamente hasta llegar al puto "Tres en Raya", o lo que se os ocurra como gilijuego más elemental.

En resumen, estas características de los juegos (reglas, tipo de tablero, mecánica, etcétera) sí condicionan su jugabilidad.

Y dale con el tema, a ver por ultima vez, una cosa es jugar mas o menos a una cosa y otra si un juego es mas o menos jugable. La jugabilidad de un juego no la decide una persona según su experiencia/gusto personal, sino a través de una análisis de valores objetivos y subjetivos realizados a un grupo mas o menos amplio, de ahi se saca una media que viene a medir la jugabilidad de un juego. Al menos este es el sistema en el mundo del videojuego, el cual se puede extrapolar al del tablero.

Una cosa es jugabilidad y otra jugable, entendiendo jugable como el numero de veces que juegas a algo. El rollo este de mezclar ambos términos, con el objetivo de dar legitimidad a opiniones personales no funciona, al menos conmigo, porque dejemos las cosas claras, que a ti te parezcan los juegos de hexagonos lentos e injugables no deja de ser una opinión personal.

En definitiva, usando las palabras del señor BORAT.

"...El problema es que se hable de ejemplos hipotéticos que no se corresponden con la realidad. Es decir, que se dejen caer como posiblemente ciertas cosas que no lo son en absoluto.

Trasteando por ahi he encontrado esto, como no quiero que se pierda y puede que a algun forero le guste me parecio buena idea postearlo, a ver que os parece.

http://www.vftt.co.uk/ah_general.asp

Cita de: Magon en 16 de Junio de 2013, 08:47:59
Después de todo lo debatido, ¿sigue alguien pensando que los juegos de hexágonos no suelen ser más lentos, más largos de jugar (a pesar de todos los contraejemplos que se os ocurran)?
Para mí es obvio que son menos jugables (al margen de cómo lo defina la Wikipedia), lo que no implica que sean menos interesantes.

Mi intención a la hora de linkear la definición de jugabilidad no era provocar ningún debate, sino intentar explicar la falsedad de afirmar que el tablero reste jugabilidad a un juego.

Es cierto que los hexagonos hacen un juego mas lento y que eso influye en la jugabilidad de manera negativa, ahora bien, parece que dan mas opciones al jugador y son mas realistas, lo que influye de manera positiva, es decir: el tablero, el ritmo, las reglas, etc... son elementos que influyen de manera positiva o negativa en la jugabilidad, no que la determinan.

De ahí que pusiera dos ejemplos, el ASL y el C&C, ambos con la misma jugabilidad (desde mi punto de vista) por diferentes motivos. Por lo tanto para mi que un juego sea lento y con mapa de hexagonos no es obligatoriamente menos jugable que otro mas rápido y con mapas de zonas/lineas.