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Mensajes - YourEvilTwin

#826
Cita de: efeyabel en 28 de Octubre de 2015, 19:18:21
Esta es la mas clara, te quedas con un pisapapeles luego de 40-60 leures. Digo que no se sostiene por que ya hemos visto juegos que los componenes son reutilizables o con alguna triquiñuela para poder jugar mas y mas partidas. Asi que pudiendo hacerlos de larga vida... por que de corta vida? esta claro, para vender mas.

Malditas compañías que quieren ganar dinero. Yo deje de comprar Petit Suisses porque la campaña de "A mi me daban dos" es puro marketing para vender mas, y encima orientada a los pequeños que son incapaces de discriminar como yo.

Ignoremos que el que decide las reglas es el diseñador y no la compañía. Ignoremos que el diseñador suele tener una visión del juego que quiere hacer distinta de "voy a exprimir las reglas para conseguir vender dos unidades mas", porque que yo sepa nadie se ha hecho rico (ni espera) diseñando juegos. Ignoremos que Risk:L y Pandemic:L tienen distinto editor (Hasbro para uno y 7 editores distintos para otro) y el mismo diseñador. Ignoremos que Hasbro tiene 25 modelos de Risk y que no se va a inmiscuir en el diseño de uno (que se vende poco comparado con el clásico) para poder vender un 1% más. Esto es un sacaperras montado por las compañías y punto.

Qué quieres que te diga, ojalá me encuentre en una situación en la que me esté planteando gastarme 45 euros en comprar el juego de nuevo, vistas ya las sorpresas, los gimmicks y los cambios que se producen a lo largo e la partida. Será por que lo he disfrutado mas que ningún otro y quiero repetir la experiencia. Desde luego si alguna vez me roban el Arkham Horror no voy a ir corriendo a comprarme otro. Y en cuanto me mude va de cabeza al contenedor azul.

Cita de: efeyabel en 28 de Octubre de 2015, 19:18:21
2- Ecologismo. Poco hay que decir, comprarse un juego y tirarlo por que ya no vale es contaminar, mires por donde lo mires. Pero el papel es reciclable y bla bla bla bla. Los que sepan algo sobre el reciclaje del papel sabran que durante el proceso el papel pierde propiedades o bien hay procesos que no lo pierden pero contaminan.

¿Por qué comprar juegos de mesa si hay aplicaciones de móvil, si nos preocupa el medio ambiente? ¿Por qué comprar juegos con plástico en vez de los que son solo de cartón? La fabricación de SH: Detective Asesor contamina mucho menos que el Zombicide (simplemente porque el proceso productivo no incluye petróleo, ni inyección de plástico, y el consumo de energía es muy inferior), y sin embargo el segundo es más "sostenible" porque no se tira. Amos anda.

Cita de: efeyabel en 28 de Octubre de 2015, 19:18:21
3- Se pierde identidad. Esto es opinion puramente subjetiva, para mi si quiero una campaña, una historia, y acabarla... para eso tengo un videojuego, que me suele costar menos y luego no ocupan nada.

Salvo por la parte de que el juego se tira, de acuerdo. Si buscas otra cosa en los juegos de mesa, pues este no te va a gustar. Y para gustos los colores.

Cita de: Dark Oracle en 28 de Octubre de 2015, 18:53:43
La próxima vez que juegue al ajedrez y me coma un peón, lo destruiré a martillazos al grito de «Muere, maldito peón de mierda!!».

Será una experiencia memorable para mi oponente. Y recordará por siempre que me comí aquel peón [emoji41]

Un juego en el que la destrucción controlada y limitada de componentes se lleva a cabo según unas reglas determinadas con un propósito especifico es exactamente igual que un acto de violencia completamente aleatorio (y bastante preocupante). Buen argumento.  ::)
#827
Cita de: Karinsky en 28 de Octubre de 2015, 17:09:02
Digo presunta porque no creo que sea la idea subyacente sino, más bien, una interpretación tuya.

Puede ser.

Una de las experiencias más memorables de jugador de mesa (:D) es prenderle fuego, literalmente, a la carta de territorio de Escandinavia en el Risk Legacy. La experiencia hubiera sido completamente distinta escondiéndola debajo del inserto de la caja. Cada vez que miras al territorio en cuestión sabes que se ha ido. Para siempre.



Por cierto, esa es la única carta que destruimos en una campaña de R:L al 100%. A poco que esto funcione parecido, las reacciones de "voy a tener que cargarme el 50% del juego" son exageraciones.

#828
Cita de: Thunderchild en 28 de Octubre de 2015, 13:51:37
Sobre el No retreat y los Storm Over parecen interesantes, aunque la verdad es que la escala de centrarse solo en un frente no me gusta mucho, prefiero una visión más general

#829
Cita de: Dark Oracle en 28 de Octubre de 2015, 14:48:17
Un elige tu propia aventura tiene sentido volverlo a leer si lo haces desde el principio y vas tomando distintas decisiones. Te volverías a leer el libro desde el principio tomando las mismas? Te volverías a leer las últimas n páginas varias veces en función de las decisiones previamente tomadas?

La comparación parece bastante injusta ya que no hay absolutamente ninguna variabilidad en los libros de elige tu propia aventura. Los 300 párrafos (de los que probablemente ya has visto la mitad) que tienes es lo que hay. El escenario final del Pandemic (asumo, y voy a seguir asumiendo hasta que alguien) es exactamente igual de válido que el original para jugar.

¿Jugarías al Pandemic dos veces?  A fin de cuentas ya sabes cuales son las mecánicas, los eventos, los personajes y las ciudades, y el escenario inicial no se modifica.
#830
Cita de: Skryre en 28 de Octubre de 2015, 14:10:38
Se puede decir más alto pero no más claro. El mismo juego pero en otro color para que así no te de tanto palo comprártelo de nuevo. Vaya tela.

"He jugado 15 partidas a este juego. He abierto todas las cajas, visto todas las sorpresas, desvelado todos los misterios. Podría seguir jugando tal y como está, o ignorar todo lo que he escrito en el tablero y jugar a un Pandemic normal. Me ha gustado tanto que me estoy planteando gastarme otros 45 euros para volverlo a hacer de nuevo a pesar de que con un poco de esfuerzo podría utilizar el mismo."

"Conclusion: Vaya mierda de juego que me he comprado"  :)

Cita de: Dark Oracle en 28 de Octubre de 2015, 14:39:41
Ya no tiene sentido jugarlo

Una vez más: ¿Por qué no?
#831
Cita de: Quas4R en 28 de Octubre de 2015, 14:03:16
Es como si ahora sacan un videojuego y te dicen que cuando lo acabas te jodes porque y no lo puedes volver a jugar.

Con a diferencia de que puedes volver a jugarlo, salvo que me equivoque. ¿Qué regla dice que hay que tirarlo una vez que acabas las 12/24 partidas?

¿Por cierto, has jugado a algún roguelike? Un personaje, una vida.

Cita de: Quas4R en 28 de Octubre de 2015, 14:03:16
Con todos los respetos, ese filosofía me parece una mierda.
Completamente válida la opinión.

Está claro que lo que buscas es poder volver a empezar de cero con un juego impoluto, y que todo lo que haya pasado anteriormente no importe, y que hubiera un camino para esto mejoraría el juego.

Yo quiero precisamente un juego que me diga "Lo siento, chaval, la has cagado. Y te jodes y sigues adelante, y no tiene solución. Esto es por tu culpa". Me parece que tiene más carga emocional cuando sabes que las cosas no tienen vuelta atrás de ningún tipo. Y que un reset empeoraría el juego.

No nos vamos a poner de acuerdo.

Cita de: eykhon en 28 de Octubre de 2015, 13:56:02
Jajaja esa experiencia de romper la carta deberia tener su propia seccion con video incluido de cada momento

Una de mis experiencias más memorables es prenderle fuego a la carta de territorio de Escandinavia en el Risk:Legacy.

No me he comprado otro Risk: Legacy.
#832
Como ya han dicho, El No Retreat es una mezcla entre Wargame sencillito (mover los cuadradicos de carton, líneas de suministro, ataques que se deciden mediante dados pero primero ponderados por la superioridad numérica del atacante o defensor, etc...) y con cartas que funcionan como los eventos del Twilight. Es a nivel estratégico, el original es todo el frente ruso y creo que hay una expansión con otro escenario.

Es para dos jugadores salvo que repartas las tropas de un bando de alguna forma.

El Memoir 44 son batallas más tácticas, tiene miniaturas y las cartas se utilizan directamente para mover tropas en uno de los "flancos" (p.ej., una carta puede decir "mueve tres tropas de la sección central"). Es más fácil dividir entre más de dos jugadores.

Ambos muy recomendables.
#833
Ha habido 3 juegos Legacy (contando el Gloomhaven que dice kalisto59, que no conozco) en el mercado desde 2011. Se publican unos 3 millones de juegos al año, más o menos :P. No hay una "estrategia" de nada cuando eres tan insignificante que necesitas notación científica para escribir tu cuota de mercado.

El sistema este del Legacy "obliga" (y lo pongo entre comillas, porque puedes ignorarlo y de hecho las quejas que oigo son de lo fácil que habría sido el permitir volver al principio escribiendo en un papel transparente) a que las decisiones tengan consecuencias y te las pienses bien. Imaginaos que por incompetencia de los jugadores se pierde la primera partida y Madrid se convierte en Chernobyl nada más empezar: ¿Tiene el mismo efecto en los jugadores si tienen que asumirlo durante 15 partidas más que si das la posibilidad de que digan "no, mi tía Carmina vive en Madrid y no me da la gana que la palme. Esta no cuenta."?

Es posible y perfectamente válido que no guste el sistema, pero está pensado para darle más peso a las decisiones, no como una medida truculenta para que te compres 15 copias. Y dar facilidades a los jugadores para que hagan trampa empeoraría el juego.

Y ahora una duda:

Para todos aquellos que decís que el Pandemic:Legacy no tiene rejugabilidad y que a la partida número 12 (o a la 24) se acaba: ¿Tenéis constancia fehaciente de ello o son todo habladurías? Porque veo a mucha gente sentando cátedra sobre la rejugabilidad sin dar un solo dato al respecto.

Cita de: vidimus en 27 de Octubre de 2015, 20:43:33
Del "Pandemic Legacy" apuntar que son 12 misiones y que se pueden jugar sólo 12 si las consigues todas a la primera y hasta 24 como máximo
Por ejemplo (eres el primero que he encontrado en el hilo, nada personal). ¿Qué me impide jugar ignorando las pegatinas del tablero y jugar al Pandemic original después de la partida número 24? ¿Por qué no puedo seguir jugando desde una posición de partida distinta del Pandemic original, pero igualmente válida? ¿Tengo que tirar el juego a la basura en el momento que acabo Diciembre? ¿Le he prendido fuego al tablero? ¿Lo tengo que cortar en trocitos? ¿Darle de comer los cubos al gato? ¿Me entran la OMS en casa porque el último sobre que abro tiene un cultivo de ébola y el móvil del coordinador del Protocolo de Emergencia contra Enfermedades Contagiosas?

En el Risk:Legacy se rompe un total de 1 (una) carta que se utiliza en el juego original a lo largo de la campaña. Y cuando acabas puedes seguir jugando con el mapa en el estado original y sin reglas adicionales o con el final y todas las reglas que has metido a lo largo de la campaña. Más opciones nunca le han hecho daño a nadie.

Cita de: vidimus en 27 de Octubre de 2015, 20:43:33
Sobre las comparaciones con "Sherlock Holmes detective asesor", no estoy de acuerdo. Se pueden jugar 10 casos como jugador y un número ilimitado de veces más como narrador con diferentes grupos.
Lo que propones es una versión más elaborada de leer las reglas a los jugadores. Creo que no cuenta como "jugar", o al menos, cuenta menos que repetir una partida en Pandemic con el mismo tablero.

PD: Yo no enfundo las cartas del Dominion, las he metido en una bolsas  de esas de plástico para bocadillos para llevarlas en una mochila y que no ocupen  8). Es un juego hecho de cartón, no un Goya o la cubertería de plata que haya que guardar como oro en paño, leñe.

PPD: Joer, abro con hache  :-[
#834
Cita de: Quas4R en 28 de Octubre de 2015, 09:25:35
Eso es, no han querido, porque en muchos juegos se implemente este tipo de cosas para realizar un "guardado" de la partida o de la campaña, desde hojas para anotar las reglas y cartas, laminas transparentes, o las pegatinas que comenta cristina.
¿Podrían? Sí. ¿Iría en contra de toda la filosofía del juego y cambiaría completamente la experiencia? También.

Todo el sistema está pensado en base a apechugar con las consecuencias, a veces imprevisibles, de tus acciones. Poner un botón de reset lo que hace es diluir esto. ¿Qué más da que el 85% de la población de Madrid* la palme por mi culpa, si puedo volver atrás en cuanto me apetezca?

Que no te interese lo que está intentando vender el juego es perfectamente válido. A mí, en cambio, me alegra que los diseñadores hayan decidido no dar esa alternativa. Jugar sin red tiene más gracia.

*No tengo ni idea de si esto pasa.

#835
Una última cosa más: Los creadores de Risk Legacy pusieron debajo del plástico donde están las piezas, pegado a la caja, un sobre. Fuera del sobre pone "No abrir. Nunca".

Este sobre no se menciona en ningún punto de las reglas. Ni de la caja. Ni en ningún sitio. Es imposible verlo salvo que levantes el plástico, para lo que no hay ningún motivo.

En el sobre hay instrucciones que afectan al desarrollo de la partida. Que yo sepa, hay 4 sobres distintos, y en cada caja del juego había uno al azar.

¿Qué tipo de sentido de aventura tenéis que no os llama la atención eso?   ;)
#836
Spoilers de Risk Legacy a continuación:

Cita de: Pez en 27 de Octubre de 2015, 19:59:47
No, el Pandemic básico no lo considero de usar y tirar, a ese puedo jugar eternamente. Pero por lo que entiendo del Legacy no, leo que hay que hacer marcas en el tablero, romper cartas, si tomo una decisión tiene consecuencias inmediatas y no tengo vuelta atrás sino apechugar y seguir adelante...
A este también puedes jugar eternamente. Para empezar, porque según lo sacas de la caja es un Pandemia 10 euros más caro.

Te pongo un ejemplo con el Risk Legacy: Al sacarlo de la caja es un Risk normal, con un par de reglas cambiadas (básicamente que necesitas conquistar solo medio mundo en vez de entero). Viene con cuatro "ejércitos", que solo se diferencian en el color y en la forma de las miniaturas. Es decir, es el Risk con una hora menos.

Ahora, antes de empezar la primera partida, cada ejercito puede elegir una de dos habilidades "extra" (p. ej. uno de ellos puede tener dos habilidades a elegir: si tienes dos tropas en un territorio al principio del turno pones otra automáticamente O si sacas triple al atacar te cargas a todas las miniaturas del otro bando de golpe). La que no coges, la rompes.

¿Empeora algo el juego? ¿Te quita posibilidades sobre el Risk básico? ¿Te obliga el juego a hacerle caso a la pegatina de tu habilidad? La respuesta es no, simplemente tienes dos opciones sobre como seguir adelante. Y si quieres te quedas ahí.

Segundo ejemplo: A partir de la partida X, hay un sistema de draft para que en vez de empezar todos con 10 ejércitos uno pueda decidir si empieza con 12 ejércitos pero a cambio con menos recursos para comprar ejércitos nuevos, o ser el último en elegir desde dónde empieza. Es decir, añade una capa adicional, pero no limita el juego original en absoluto.

Y luego está el mapa: pueden ir apareciendo ciudades, y objetivos para controlarlas y ganar puntos de victoria. Se introducen cartas de eventos. Puede que haya zonas más defendibles, puede que sea mas fácil atacar desde otras. Hay territorios que dan más recursos y por lo tanto son más codiciados. El sistema no significa que le apliques un soplete al tablero. Significa que vas construyendo sobre el juego base, no que le vas quitando trozos poco a poco.

Me da la impresión de que algunos piensan que esto se convierte en "escenarios" como los del Descent y que una vez que has llegado al final no puedes volver jugarlo porque sería repetir lo mismo, y no es así. Tienes un mapa distinto de aquel con el que empezaste, pero que es exactamente igual de rejugable que el juego base, y probablemente más interesante, porque siempre te acordarás de por qué Europa es un desierto radiactivo que no se puede cruzar.

Y si todavía no estás convencido, después de 15 partidas en el Risk Legacy, haciendo todo lo que se puede hacer, realmente has roto 1 carta de territorio del juego original, a cambio de añadir muchísimas cosas. Todo lo demás (modificadores, bases, facciones, habilidades, misiles, mutantes, nuevos territorios en el mapa) se puede ignorar tranquilamente para jugar al Risk normal.

Aunque si tienes la alternativa entre jugar al Risk y jugar a "tu" Risk, dudo que quieras decidirte por la primera opción. YourEvilTwinLand se mantiene como un bastión de libertad y esperanza contra los mutantes, el neo-Imperio Británico, los aliens y los salvajes Nords

Cita de: peepermint en 28 de Octubre de 2015, 00:50:14
Edito: vale., ya empiezo a entender...seria como jugar siempre a la ultima mision.. bufff que bajon..
Nope, nada que ver. Hay distintas situaciones de partida y reglas nuevas, no "misiones".
#837
Cita de: kalisto59 en 27 de Octubre de 2015, 17:25:49
- Escape the curse of the temple
- Space Alert (tiempo real y luego resolución , ya sin tiempo)

Estos dos son muy buenos (no conozco los otros), aunque el Space Alert requiere algo de preparación y además es bastante complejo de entrada.

El Space Cadets: Dice Duel es muy bueno también. Mejor con 6 u 8 que con 4.

Cita de: ulises7 en 27 de Octubre de 2015, 18:21:29
Por comentar uno que no ha salido y famoso: la primera parte del Galaxy Trucker, luego ya es resolución con turnos.

Y este :) Máximo 4 (o 5 con la expansión).
#838
Me parece que lo que queréis es que nadie os pueda echar la culpa cuando Londres sucumba a una infección, muera el 80% de la población y tres personajes que estaban luchando contra la enfermedad, se cierren los aeropuertos y no se pueda pasar por allí en las siguientes partidas. (No tengo ni idea de si esto pasa en el juego.)

No tener posibilidad de vuelta atrás implica que resuelves los problemas sin red. Si nos equivocamos, la gente muere. Pero hay que volverse a calzar la bata de laboratorio con el símbolo de los Científicos del Infierno en la espalda, montarlos en nuestra Harley y seguir hacia la siguiente ciudad con la banda sonora de Easy Rider a todo trapo, para intentar hacerlo mejor. Cuando juegas al Legacy las apuestas son altas, los hombres son hombres de verdad, las mujeres son mujeres de verdad y los pequeños cubos rojos que representan enfermedades son pequeños cubos rojos que representan enfermedades de verdad.

*Se pone las  8)* YEAHHHH!

Jugar con consecuencias es más tenso y divertido. Y ver cuando la has cagado y apechugar con ello, también. Y las historias que cuentas después de la partida son más interesantes (¿Habéis jugado a algún roguelike en el ordenador? Tener solo una vida hace las cosas mucho más intensas).

Más en serio: Lo que pedís (losetas, transparencias, copias de cartas...) sería muy caro. Y hacerlo cutre (incluir un plástico para escribir encima, y decir que os acordarais de que cartas no se pueden utilizar en esa partida), pues sería, eso, muy cutre. Nadie os lo impide, sin embargo.

Devir Iberia vendió 6MM de euros en 2013 y ganó 40m euretes. No es Starbucks ni McDonalds. El sistema Legacy no es un plan maquiavélico para que la gente compre veinte copias del juego y hacerse de oro riéndose de los consumidores, es un sistema distinto de hacer las cosas, que a la gente le puede gustar o no. Y no hay ningún problema en un sentido o en otro. Pero comentarios como:

Cita de: Quas4R en 27 de Octubre de 2015, 15:50:53
totalmente de acuerdo, no lo han hecho rejugable porque no les ha salido de ahí

son un poco exagerados.

Cita de: Pez en 27 de Octubre de 2015, 18:00:08
Como se ha comentado anteriormente en el hilo quizá si el precio del juego fuese menor, pongamos 20-25 euros, quizá a la gente no le importaría tanto que fuese un juego de usar y tirar.

No es un juego de usar y tirar, salvo que consideres el Pandemic básico de usar y tirar.
#839
Para los que creeis que no tiene rejugabilidad: ¿Cuando comprais un juego lo tiráis al acabar la primera partida porque el tablero y las piezas son las mismas en la segunda?

Si funciona de un modo parecido al Risk: Legacy, que parece que sí, al acabar tendréis un juego "personalizado", por decirlo así, pero que sigue siendo perfectamente válido para seguir jugando.

Al final del Risk Legacy acabamos con:
Spoiler
7 facciones distintas para empezar a jugar, un sistema de subastas para de forma que uno podía elegir entre empezar con más tropas, una mejor situación en el mapa o más recursos, ciudades en el mapa que daban ventajas/desventajas a algunas facciones, Europa completamente borrada del mapa, una isla que permitía el paso entre Madagascar y Australia Oriental, territorios que valían mucho más que otros, por lo que las batallas eran más cruentas para obtenerlos...
Jugar en ese mapa, ya estático, era considerablemente mejor que jugar a un mísero Risk, o al Risk de las primeras partidas, porque tenía una historia.

Cargarse cartas y componentes mola, te da la sensación de que las decisiones tienen consecuencias. Cuando en Risk:Legacy
Spoiler
causamos una guerra nuclear en el Reino Unido había que romper la carta de territorio que correspondía, y nosotros le prendimos fuego en el balcón. La imposibilidad de pasar por ahí (salvo para una facción) suponía que la dinámica del juego cambió mucho con respecto a un tablero Normal, porque entrar en Groenlandia era muy difícil
. La gracia es que continuamente se incorporan nuevos aspectos, por lo que el juego se enriquece, no queda más pobre al destrozar componentes. A poco bien que lo hagan, el concepto "legacy" amplia posibilidades según van avanzando las partidas, no las reduce.

No sé, parece que la preocupación general es la reventa, no que la experiencia sea buena o mala. Y luego nos quejamos de que las editoras quieren ganar dinero. Que por otra parte tampoco creo que sea tremendamente rentable para una editorial el publicar material "extra" para un juego. Seguro que el Munchkin es más rentable, que son solo cartas.  :P

Cita de: temp3ror en 26 de Octubre de 2015, 20:26:48
Creo que, últimamente, se están poniendo de moda los juegos desechables, léase, Sherlock Holmes DA, T.I.M.E. Series, Pandemic Legacy y resto de juegos Legacy,

Sherlock Holmes DA es de 1981, juegos Legacy por ahora hay 2. "De moda" puede ser un poco excesivo cuando se publican 30 juegos nuevos al mes.
#840
¿Qué os parece...? / Re:Space Alert, ¿qué os parece?
20 de Octubre de 2015, 10:41:32
Sí, tienes que jugarlo "a ocho manos". Es posible, pero necesitas 30 minutos de descanso entre cada partida de diez :)

https://www.youtube.com/watch?v=gzNzf7cPnDE (link en inglés, sorry)