Cita de: Fran F G en 05 de Mayo de 2010, 16:07:18
Lo he visto ahora:

Por lo que se ve y se entiende parece tener buena pinta. A ver qué comenta la gente cuando esté disponible y se hayan jugado unas cuantas partidas.

Lo que está claro viendo la foto es que la denominación "Catán" se la ha ganado a pulso... :p

Venga, no enfadarse, que para un foro tranquilito que hay en la hinternec... 

Cita de: Gelete en 30 de Abril de 2010, 10:39:49
Agricola y Le Havre no se parecen nada una vez te pones a jugarlos. Bueno, pueden parecerse en algo, pero la experiencia de juego es muy, muy, muy distinta. De veras. Y el Le Havre ha alcanzado el número seis en la Bgg por lo que si no ha funcionado supongo que habrá sido cosa de España. Es un gran juego de recursos, uno de los mejores, y deberiais tratar de probarlo al menos porque merece la pena.

No, si yo le tengo muchas ganas, pero tiene la competencia instaurada en el grupo 

Aparte, como dice el boss, por tema y componentes el agrícola por lo general le tira más a la gente, y a mí personalmente las posibilidades "combificantes" de las barajas del agrícola también me pican. Siempre esperando esa partida con una combinación cojonuda de oficios y mejoras 

Habrá que decirle al Uwe que deja las dronjas un tiempo, que no damos abasto con tanto juego...

Cita de: ziggystardust en 29 de Abril de 2010, 23:48:12
Parece que esa portada no es la definitiva y meno mal . Con lo regular que fue el le havre me extrañaría que homoludicus se atraviesen con él, aunque bueno con Farmers of the Moor se atrevieron y aun lo estoy esperando 

En mi opinión, el principal enemigo del Le Havre ha sido el propio Agrícola, ya que ante la duda, te compras el segundo. Y si encima estás pendiente de la ampliación...

A un colega le regalamos el Le Havre (precisamente porque para su cumpleaños el Agrícola andaba agotado) y todavía estamos esperando a que se lea las instrucciones... En cambio el Agrícola se lo compró otro del grupo (Y se lo fabricó casera otra más, un claro caso en el que por muy gracioso que te quede no merece la pena el print&play) y como ése se lo explicaron, sí que lo juega. Al saber que el juego se va a dar un aire, y con el vicio de Agrícola existente en el grupo, no hay manera de que se lo empolle.

Esto me recuerda que tengo que repasarme las instrucciones del Tempus, que lo tengo sin estrenar, porque cuando lo fuimos a jugar el primer día les parecía muy larga mi explicación :p

Cita de: perec en 28 de Abril de 2010, 15:19:02
No se yo...   Hanabombona & Ikebombona  Igual , como que no le veo el mismo gancho.

Pues porque no se me ocurre qué tipo de mecánica se le podría aplicar, pero a mí me encantaría un juego de butaneros con estética a lo "P.Tinto"... 

¿Y entre tanta coña no han sacado "farmermeeples"?

Porque yo odio los discos que vienen por defecto. Cuando jugamos no paro de dar el coñazo hasta que me dejan coger los meeples del carcassone... 

Y bastante es que les consiento que no se los cambien ellos también 

Cita de: acv en 23 de Abril de 2010, 10:25:23
No, si te fijas las ediciones en castellano estan maquetadas todas nuevas y diferentes a la alemana y americana. De hecho practicamente son iguales en la idea, pero diferentes en el diseño.

ACV

Sí, pero entiendo que el palizón gordo te lo tendrías que dar para el básico. En los demás ya tendrías las plantillas montadas en el indesign, illustrator o lo que toque y como mucho sería cuestión de fabricarse las híbridas, ¿No?

Eso en cuanto a cartas, que ya sé que el manual hay que hacerlo nuevo cada vez, pero igualmente supongo que daría menos problemas el de alquimia que el del básico.

Conste que no estoy menospreciando en ningún momento tu trabajo, ojo, que la edición apañola quedó de puta madre, pero entiendo que no supone la misma carga de trabajo para ti la edición del original que la de una ampliación, y más en un juego de estas características

Tiene toda la pinta de que han inflado la caja para inflar el precio en consecuencia... 

Cita de: quietman en 22 de Abril de 2010, 16:31:48
Claro.

Las dos primeras cartas no las tenemos ni las tendremos, ya que cuando se emitieron nosotros todavía no éramos editore de Dominion. En cuanto nos unimos a la edición se nos ofreció la tercera carta, Alijo, y esta sí la hicimos. Todavía no sabemos cómo la vamos a distribuir, aunque una idea que nos está rondando por la cabeza últimamente es regalarlas con Alquimia.

Xavi

Entonces... ¿A quién tenemos que enviar airadas protestas para conseguir que las editen? ¿A Rio Grande? Porque todo es ponerse...

Cita de: acv en 22 de Abril de 2010, 13:55:19
Como le decia a Denios este tema es como el monstruo del lago Ness, aparece y desaparece, para que al final los que se dedican profesionalmente se enfanden, y los usuarios tambien, y estoy bastante harto de enfandarme en este tipo de discuisones esteriles. Creo que se acabo discutir, y dar explicaciones, siempre habra alguien que te pondrá en el lado del "malo inmovilista sicario del imperio del mal"... y uno se harta, por lo cual me estare calladito a partir de ahora, a menos que me toque a mi personalmente.

Y para cerrar te respondo a la pregunta
"Los costes de diseño/diseño gráfico/maquetación ni se deben de acercar (Corrígeme si me equivoco, que de eso precisamente entiendes tú más que yo de largo)"

Los costes de adaptación, diseño gráfico y tradución, son los mismos de cualquier edición que se ha hecho de Dominion, de hecho se ha hecho por el mismo "equipo de profesionales", de hecho las maquetaciones son mias, y tiene más trabajo del que parece, no todos los editores/diseñadores/imprentas de origen son buenas y hacen bien su trabajo, pero eso no ha de influir en el "usuario".

No se el precio final de este juego, ni la edición, pero si calculamos que solo un 40% de su PVP final es para pagar el coste del juego, el royalty al editor y diseñador, el transporte, la distribución, los gastos del editor, la maquetación, la tradución, y demás. Calcula lo que se lleva cada una de las partes y la cantidad de ejemplares que se han de vender para llegar a cubrir unos costes y obtener beneficios. Se empezo a trabajar con Alchemy en Enero, y se ha acabado ahora.

6 años intentando explicar cosas creo que no han servido de mucho, yo por mi parte creo que estoy "mas guapo callado" cosa que "intentare" hacer a partir de ahora.

Un saludo
ACV  

Gracias por la respuesta. Yo a lo que me refería, precisamente si ha sido cosa tuya lo sabrás sin sombra de duda (Había leído algún mensaje al respecto del rediseño de la caja, pero no sabía hasta que punto habías estado implicado), es que el diseño gráfico de Intriga, Terramar o Alquimia (O como se acabe llamando aquí) habrá supuesto menos curro que el de el básico, desde el momento en que te puedes basar en tu trabajo anterior. Y otro tanto funcionará con el tema imprenta, embalaje, gestiones de acuerdos y demás.

De todas formas estamos especulando y no quiero machacar con el tema, pero para mí un PVP de 15 lerus estaría bien y uno de 20 sería el máximo excusable. si acaba saliendo a 25 me va a parecer un sableo en toda regla, aún contando con que algunos costes no serán escalables respecto de un set grande.

Cita de: salpikaespuma en 21 de Abril de 2010, 20:44:11
No entiendo del todo las criticas, a mi que me encanta el juego y tengo todo en español, si sale a 25 lerus como lo veo excesivo pues no lo compro y santa pascuas, nadie nos obliga a comprar nada. Si ademas hay mucha gente que ,hace lo mismo pues a lo mejor se lo replantea para la proxima, pero no cruxifiqueis el juego solo por la politica de expansiones/precio como sucede con Magic.

Saludos.Fer.

¿Por qué no vamos a criticar el juego si nos parece mal lo que están haciendo con él? Sería una lástima perderse un buen juego por una política de precios inadecuada, y sobre todo me parece injusta de cara al cliente encarecer comparativamente dicho juego en su tercera expansión.

Magic es para mí el mejor ejemplo. No juego a magic por su precio y su política de "envasado de producto". El juego en sí me encanta, pero en cuanto quise ponerme mínimamente serio ví el sacacuartos que era y lo mandé a paseo (Luego estuve una temporada viciándome con el workstation, pero lo dejé por cuestiones de tiempo. Magic a día de hoy exige mucha dedicación). Siempre he dicho que si magic saliera como expansiones cerradas (quitando toda la chusta injugable las expansiones tendrían fácilmente un tercio del tamaño actual) con 4 copias de cada carta y a un precio razonable, lo jugaría. (Y que con cada caja tuviera todo lo necesario, nada de "de la cojocarta te metemos sólo una copia" como ocurre con Juego de Tronos) Incluso si esas cartas llevara un borde gris o lo que fuera que las invalidara para torneos, que a mí el magic me gusta para jugar, no para dedicarle mi vida.

En Dominion vi un pseudomagic que requería de mucho menos dinero y mucha menos dedicación, pero lo están intentando convertir en un sacacuartos a marchas forzadas como el primero...


P.D. Antonio, sé que no quieres entrar en polémicas de precios, pero me gustaría que comentaras si pudieras si mis consideraciones de costes relativos de mi tochomensaje anterior iban muy desencaminadas...

Cita de: acv en 21 de Abril de 2010, 15:13:56
Exageras.... 15â,¬.... mejor 12â,¬...... tal vez 5â,¬..... deberian regalarlo!!!  

http://www.dracotienda.com/product_info.php?cPath=72_320&products_id=8049
http://www.dracotienda.com/product_info.php?cPath=72&products_id=373
http://www.planetongames.com/patente-corso-p-1905.html

ACV  

PS: GRATUIDAD DE LOS JUEGOS DE MESA ;YA!!!!  

Teniendo en cuenta que un set "completo" (Básico, Intriga) o "con extras" (Terramar) cuesta 35, una que lleve "la mitad de juego" y "un cuarto de componentes físicos" (Asumo que la caja vendrá a costar casi lo mismo a pesar de la diferencia de tamaño), y que, aún contando playtesting, ha necesitado un tiempo de curro "humano" mucho menor que lanzar el original, estaría en su correcto precio en los 15â,¬. Contando el impuesto revolucionario propio del género, 20â,¬. Si al final sale a 25â,¬ me va a parecer una sobrada de aquí a lima, pero como semos una panda de adictos, caeremos, así que, ¿Para qué sacarlo más barato? Bastante morro suponía ya lo de Terramar, cuyas cartas especiales se pueden resolver completamente sin extras (Los tesoros eliminados con el barco pirata marcan cuántas monedas ha acumulado, las cartas de embargo pueden sustituir a los marcadores, y tanto la isla como la aldea indígena se pueden apartar sin mucho problema, como mucho en el caso de la aldea empleando una carta de reino distinta para marcar), pero al menos éstos eran chulos y te daban algo para justificar el mantenimiento del precio. Aquí ni eso.

El hecho de que haya muchos otros juegos careros no les exime de culpa, y salvo en el caso del Juego de Tronos (que por otro lado necesitará de más playtesting por ampliación que el Dominion), estás poniendo como ejemplos juegos básicos frente a una tercera ampliación. Los costes de diseño/diseño gráfico/maquetación ni se deben de acercar (Corrígeme si me equivoco, que de eso precisamente entiendes tú más que yo de largo)

Cita de: iñaky en 21 de Abril de 2010, 10:26:26
(Modo ILUSTRADOR ON)

No olvidéis, queridos cascujos, que Conan ya es un heroe algo antiguo. ¿Cuántos de los que mentamos a Barry, Frazetta y Co -y a esa línea, nuca mejor dicho- tenemos menos de 35? 
Lo digo porque las ilustraciones (del juego no opino) no son tan inadecuadas. ¿Qué no forman parte del imaginario que algunos tenemos de Conan? Pues sí que es verdad. Pero el juego de cartas es "de hoy" y debe adaptarse un poco a la imaginería de los que supuestamente hoy pueden interesarse por Conan. La verdad es que no sé ni si sigue siendo de interés para los zagales de hoy...  ¿No os da un aire a los dibujos de animación de Superman, Batman, etc.?
En definitiva. No me parecen tan mal.
Saludotes.
(Modo ILUSTRADOR OFF)

PD: Me pasó algo parecido en los 90 con un personaje que dibujaba Simon Bisley. Fue con Lobo; sólo compré tal supervillano cuando lo dibujaba él.

HOYGA! ¡Que yo tengo sólo 28! 

Sin desmerecer la idea de que el estilo imperante hoy en día puede no ser lo mismo que el de los 80, y teniendo en cuenta que las ilustraciones en sí no son malas (De hecho, si el tema gráfico lo ha gestionado la propia edge es posible que incluso conozca a alguno de los autores) y hubieran sido perfectamente válidas para un juego con "bárbaros genéricos", Conan es Conan. Hubiera preferido algo más cercano al estilo actual de magic, por ejemplo, o si nos fijamos en la cantera patria, alguien como Corominas, por ejemplo (El ilustrador de las portadas de Canción de Hielo y Fuego)

Realmente no es un problema del ilustrador, sino del director artístico (En mi huilde opinión)

Muy buen resumen del juego (Prácticamente lo has contado entero), y la verdad es que me llama como juego ligerito-pachanguero.

¿Sabemos un rango de precios orientativo?


Decididamente este año me voy a gastar una pasta en el vicio... 

A mí me está empezando a tocar la moral el tema de las cajas del dominion. Ésta ya es exagerada la relación espacio útil - aire, y por lo que se está leyendo en la BGG sólo va a ser marginalmente más barata (Creo que unos 25â,¬ frente a los 35â,¬ de una caja grande) cuando tiene menos de la mitad de cartas de reino que un set normal, aproximadamente un cuarto de cartas totales que un set normal, y a diferencia de Seaside/Terramar, ningún extra.

Será que no se están forrando ya lo suficiente con el juego... 

Es lo malo de los productos de consumo dirigidos a frikis, que al final semos tontos y picamos (casi) siempre  (Yo el primero, y que conste que lo digo sin ofender, HOYGAN)

Preveo las típicas discusiones rollo "compáralo con magic, es mil veces más barato". Y si bien yo también opino eso, me puede seguir pareciendo un robo a mano armada