Pero eso se hace en las últimas rondas. En este juego, no sirve de nada correr. Para poder hacer las acciones, mínimamente meditadas, te tienes que parar en muchos edificios. Aparte de los que los otro jugadores van poniendo en el tablero, y que ralentiza la partida, hasta las últimas rondas, donde ya tienes más avances desbloqueados. Hasta llegar ahí, hay un rato de partida. Y todo esto, con jugadores rápidos.
Para jugar una partida a este juego, en hora y cuarto; te tienes que saltar la mayoría de edificios, hacer entregas con lo puesto, jugando a piñón y sin explotar ni la mitad de las posibilidades del juego.
Yo he jugado partidas a 4, jugadores sin el más mínimo AP, y la partida se ha ido a casi 3 horas. Y eso, en alguna partida, haciendo algunos turnos simultáneos, por las prisas. Cosa que no aconsejo. Eso si, partidas cojonudas, explotando el potencial de este excelente juego. El verdadero juego. No la típica toma de contacto con un juego, famoso pero que no te atrae y lo juegas porque si.

Yo he jugado partidas, para enseñar el juego, con mayoría de novatos en el juego( que no novatos en los juegos de mesa), que en su primera partida, han pasado de reses y vaqueros, y les ha ido de fábula.
Se compran vaqueros, porque tienes que tener razas diferentes de reses, y tener una mano más variada a la hora de poder hacer entregas en Kansas, para llegar lejos, conjuntamente con el avance de las locomotoras, lo cual implica, tener que estar pendiente de los ingenieros. Todo relacionado.
Ir a vaqueros, no es ninguna estrategia agradecida ni nada por el estilo, es una parte más del juego y de su desarrollo. Cosa evidente y que, otros que también tenemos el culo pelado de jugar a este excelente juego, hemos podido comprobar.
No hay ninguna estrategia ni más amable o agradecida. El juego es un compendio de diversas opciones. La mayoría, básicas( comprar vaqueros para poder obtener reses y hacer entregas mejoradas. Comprar ingenieros, para poder hacer avanzar las locomotoras, sumar puntos, mejorar entrega de ganado. Comprar constructores para poder adquirir edificios, aumentar el valor de las diferentes acciones del juego, sumar PV y, lo más importante: entorpecer y dificultar el juego de tus rivales). Todo equilibrado. Nada mejor o peor que lo otro...si sabes jugar verdaderamente.

Cita de: High priest en 03 de Febrero de 2022, 15:10:39

Cita de: Ben en 02 de Febrero de 2022, 21:06:42

Cita de: High priest en 02 de Febrero de 2022, 20:06:44

Cita de: High priest en 02 de Febrero de 2022, 20:04:15

Cita de: afrikaner en 02 de Febrero de 2022, 16:57:43

Cita de: Ben en 02 de Febrero de 2022, 16:19:15
Hay pocos juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores. Es algo  a tener en cuenta. Y es siempre preferible, un buen juego diseñado para 2 jugadores, que la mayoría de diseños, pensados para 2-4 jugadores, 2-5, 2-6....repletos de parches para poder jugarse a 2.
Lo de si hay interacción en el juego, lo desconozco. Pero se pueden diseñar juegos para 2, repletos de interacción.

Según la BGG hay unos 5000 juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores, de los casi 13400 juegos que tienen indexados. Más de 1/3 de todos los juegos. No creo que sean pocos.

Sin pararme a mirar muchisimos seran juegos abstractos, que no por ello peores.

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Parandome un poco me salen 22.575 juegos, 4 en el top 100

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Diferentes diría yo. Por eso hablo de juegos "modernos".
Shogi, Ajedrez, Backgammon,  Awale, damas(y sus diferentes variantes), y la coleccion de juegos abstractos de este tipo, y con siglos de antigüedad  y que los hay para dar y vender, o los wargames para 2 jugadores, también una pila.  Por eso, aclaro mi anterior post.

Si si, incluso modernos hay muchos (los de gigamic, los de proyecto gipf, hive, task.,etc...) Però entiendo lo que dices.

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De hecho, hace 10 años, vendí una enciclopedia y una caja de juegos de 2 plantas; repletas de accesorios para jugar a más de 200 juegos de todos los tipos( juegos milenarios, abstractos, de estrategia de varios siglos...).
La enciclopedia tenía 4 tomos. Hay juegos, de todas las clases, las conocidas y las que uno no se puede llegar ni a imaginar. Aparte de juegos de acertijos, habilidad...una pasada.
El hombre lleva jugando desde hace la tira.

Conocía la noticia ya pero se agradece el aporte. Es un juego que está muy chulo. Un buen juego, accesible para la mayoría de gente.
Espero tenga una buena acogida esta edición en castellano y se venda. El juego, lo vale.

Cita de: High priest en 02 de Febrero de 2022, 20:06:44

Cita de: High priest en 02 de Febrero de 2022, 20:04:15

Cita de: afrikaner en 02 de Febrero de 2022, 16:57:43

Cita de: Ben en 02 de Febrero de 2022, 16:19:15
Hay pocos juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores. Es algo  a tener en cuenta. Y es siempre preferible, un buen juego diseñado para 2 jugadores, que la mayoría de diseños, pensados para 2-4 jugadores, 2-5, 2-6....repletos de parches para poder jugarse a 2.
Lo de si hay interacción en el juego, lo desconozco. Pero se pueden diseñar juegos para 2, repletos de interacción.

Según la BGG hay unos 5000 juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores, de los casi 13400 juegos que tienen indexados. Más de 1/3 de todos los juegos. No creo que sean pocos.

Sin pararme a mirar muchisimos seran juegos abstractos, que no por ello peores.

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Parandome un poco me salen 22.575 juegos, 4 en el top 100

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Diferentes diría yo. Por eso hablo de juegos "modernos".
Shogi, Ajedrez, Backgammon,  Awale, damas(y sus diferentes variantes), y la coleccion de juegos abstractos de este tipo, y con siglos de antigüedad  y que los hay para dar y vender, o los wargames para 2 jugadores, también una pila.  Por eso, aclaro mi anterior post.

Cita de: Pacman en 02 de Febrero de 2022, 19:37:47
Me apetecia mucho probarlo pero es bastante dificil engañar a personas para que pasen tantas horas a jugar a un juego...

Con la mayoría  de recién llegados, si. La mayoría de gente con muchos años de  partidas y juegos  a sus espaldas, lo tendrás mucho más fácil. Se apuntan a un bombardeo y el tiempo se les pasa volando, si el juego es bueno y lo vale.

Escribo de memoria. No he jugado ninguna partida donde esta situación se halla producido pero, mi respuesta sería no. El texto es claro y las reglas generales de colocación también. Las excepciones a las reglas generales, se suelen explicar en las cartas, losetas, acciones, manual, ect.
Para no hacerse un lío con estas cosas, mejor siempre, seguir las reglas de forma literal, sin buscar segundas o terceras hipótesis. Es un juego de reglas sencillas.

Cita de: afrikaner en 02 de Febrero de 2022, 16:57:43

Cita de: Ben en 02 de Febrero de 2022, 16:19:15
Hay pocos juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores. Es algo  a tener en cuenta. Y es siempre preferible, un buen juego diseñado para 2 jugadores, que la mayoría de diseños, pensados para 2-4 jugadores, 2-5, 2-6....repletos de parches para poder jugarse a 2.
Lo de si hay interacción en el juego, lo desconozco. Pero se pueden diseñar juegos para 2, repletos de interacción.

Según la BGG hay unos 5000 juegos diseñados exclusivamente para 2 jugadores, de los casi 13400 juegos que tienen indexados. Más de 1/3 de todos los juegos. No creo que sean pocos.

Pocos, que a mi entender, sean buenos juegos y merezcan la pena, de entre los juegos "modernos" y que halla tenido la oportunidad de jugar( que han sido unos cuantos. Nada que ver con la enorme cantidad de juegos tradicionales. Corrijo mi anterior post.

Hay pocos juegos, de los denominados "modernos" y que halla jugado, diseñados exclusivamente para 2 jugadores. Es algo  a tener en cuenta. Y es siempre preferible, un buen juego diseñado para 2 jugadores, que la mayoría de diseños, pensados para 2-4 jugadores, 2-5, 2-6....repletos de parches para poder jugarse a 2.
Lo de si hay interacción en el juego, lo desconozco. Pero se pueden diseñar juegos para 2, repletos de interacción.

Pues mucha suerte con la campaña. Ojalá guste la propuesta y pueda salir adelante 

Se hacen reseñas, comentarios y tops, por parte de mucha gente, incluso con una sola partida. Nada más tienes que visitar las webs, hilos y canales YouTube. E incluso, extensas reseñas, de juegos jugados una sola vez y únicamente, On line. Y no precisamente, sólo de juegos familiares o de dificultad baja, que si es perfectamente posible, siendo objetivos, sino  de juegos de dificultad media alta y juegos que requieren, mínimo de 5 partidas, para empezar a verlos mínimamente. No tiene ninguna lógica ni sentido  pero así se hace diariamente.
Al usuario que sacó el hilo, se le ha contestado con respeto y también, con extrañeza en alguna cuestión que plantea y afirma, simplemente porque el juego tiene 6 años o más, hay centenares de hilos, reseñas, post, debates sobre estrategias, sobre la nueva edición, ect, y a estas alturas, las cuestiones que plantea, ya están más que comentadas y debatidas. Únicamente eso.
Entiendo que nadie tiene ninguna obligación de leer más allá de lo que le interese o le apetezca, de hecho, hay mucha gente que son aficionados a los juegos de mesa, y no son usuarios de ninguna web especializada y pasan de internet. Por eso mismo, hay que tener claro que una cosa es preguntar y otra muy diferente, afirmar categóricamente.

Pues gracias por la info 
Siendo un Rosemberg, estar atento no será perder el tiempo. Veremos que  tal.

Cita de: Caseth en 31 de Enero de 2022, 21:26:17
Bueno, me acabo de echar la 3a partida, a 2, repitiendo con el oponente de la otra vez, y MUCHO mejor la verdad. He seguido notando un poco el tema de las vacas, pero nada que ver, mucho más variado todo respecto la vez anterior y con buenas sensaciones todo el rato.

Con lo de "notar un poco el tema de las vacas" me refiero a que hemos quedado con 126 y 149 puntos tratando de hacer estrategias variadas. Sin llegar a alcanzar el jugador de mi primera partida, que se sacó 150 justos yendo full vacas y sin tener ni idea del juego. Pero ya veo que poder se puede. El grado de "chirriacíon" que me daba ha bajado, y lo más importante, lo hemos pasado genial.

La grandeza de cualquier juego de mesa, al menos, para aquellas personas que llevamos décadas jugando( los dinosaurios enquilosados  ), es el desvirgar un juego. El irlo descubriendo poco a poco, y descubrir todos aquellos recovecos que, todo buen diseño tiene. Es una sensación que no tiene parangón. Es como zamparse una buena parrillada de marisco o carne. Mejor que te la cuenten, es que la deguste uno propiamente 
Y como sabe más el diablo por viejo, que por diablo; ya te adelanto que, si el juego te acaba gustando y lo mismo le pasa a otras personas con las que lo juegues y lo vas descubriendo; llegarás a ver ganadores de partidas, con 3 reses maximo al final de la partida, sacando un buen número de PV por otros muchos sitios.

Cita de: Ranuck en 31 de Enero de 2022, 14:02:12
Quizás el comentario del OP no es objetivo y está mal formulado, pero creo que acierta cuando dice que en niveles bajos de experiencia (el que creo que tengo yo con menos de 10 partidas) hay estrategias que son claramente más viables, cómo ir a vacas, hacer edificios con "peaje" en puntos clave y hacer estaciones cómo si no hubiera mañana. No entiendo este tono ofensivo de algunos de vosotros...
He visto formas muy variopintas de jugar y quedarse muy cerca del ganador, cosa que creo que jugando con gente con poco bagaje quizás no lo puedas apreciar.
Hacer muchos puntos depende de la experiencia, estrategia y de algo de azar, cosa que hace de este juego (para mi) una obra maestra de los eurogames.

Ya teneis la segunda edición? Para mi los cambios son excelentes 

Todo juego de mesa, sin excepción, tiene opciones obvias. Todo juego de mesa. Lo cual no significa que sean las definitivas o infalibles. Y este juego, como muchos otros juegos bien diseñados, con el paso de las partidas, desmiente completamente, que existan esas opciones obvias y que va mucho más allá.
Que tengas que comprar edificios, poner obstáculos en las rutas del resto de jugadores no es una opción más ni una obviedad. Es una parte más del las posibilidades que te da el juego, para contrarrestar las jugadas de tus rivales. Como en cualquier juego de mesa. Y en este, hay una combinación muy amplia de diferentes opciones de jugar de forma óptima, donde puedes jugar y dificultar el juego de tus rivales, a partes iguales  y donde el resultado final de la partida, depende de tu experiencia y conocimiento del juego, pudiéndose dar diferentes alternativas...como en cualquier otro juego de mesa, con un diseño correcto.

Cita de: queroscia en 31 de Enero de 2022, 09:50:59

Cita de: siloe en 30 de Enero de 2022, 21:56:15
Estáis siendo injustamente duros. Casi desagradables. El OP ha dado una opinión, bien argumentada. Como toda opinión puede cambiar con el tiempo y la experiencia, pero la ha dado además de forma educada. Y os enfadáis con él, como si fuera un hereje. ¿No puede dar su opinión porque ha jugado sólo dos partidas? ¿Se requieren los cursos de doctorado para hablar aquí? Más pfisteristas que el propio Pfister, oye.

¿Injustos y desagradables?...    Obviamente, me siento aludido, y no puedo por menos que decir que ahora el que creo que es injusto eres tú (dicho en tono amable, que no se malinterprete; es solo una conversación como la que podríamos tener en una terraza delante de unas cervezas).

A mí no me importa ni molesta que nadie dé su opinión. Y matizo: ni me he enfadado ni lo trato como hereje y, de paso, diré que apenas he jugado a nada de Pfister: solo una partida a Mombasa y solo una partida a GWT.

Lo que digo, y mantengo, es que no puedes juzgar un juego de roto con dos partidas. No se trata de que lo mío es lo que vale y lo tuyo es una mierda, como ha insinuado Celacanto. A mí Pfister me la refanflinpfister, entiéndeme. De lo que se trata es de qué tipo de «autoridad» (acepción 6 del Diccionario: 'Texto, expresión o conjunto de expresiones de un libro o escrito, que se citan o alegan en apoyo de lo que se dice'.) tiene quien solo ha jugado dos partidas a un juego.

Aceptaré siempre que alguien, con dos partidas, diga que un juego le gusta o que no le gusta, pero no que esa opinión o gusto, del todo respetable, sea un argumento sólido para valorar un juego.

¿Alguno de los presentes aceptaría de buen grado que alguien le tildara de imbécil con solo un par de encuentros? ¿De verdad no cabe que ese día teníais un mal día y habéis podido causar una mala impresión, sin ser cierto que sois imbéciles? Creo que a las personas hay que conocerlas mejor para juzgarlas, porque luego nos llevamos sorpresas, y aquel imbécil nos acaba cayendo de lujo, mientras nos sentimos traicionados por aquel amigo del alma. Pues eso, que los juegos también hay que conocerlos bien para juzgarlos bien.

En serio, no creo que sea tan complicada de entender mi postura.

Repito: no me importa su opinión, que me parece respetable. Eso sí, no comparto su proceder a la hora de criticar (en el sentido de 'analizar') un juego, que no este juego.

En otras palabras: si con dos partidas hubiese dicho que le parece que está diseñado de lujo, que no tiene fisuras, que es lo mejor que se ha creado en los últimos diez años, mi postura sería exactamente la misma: que no tiene experiencia suficiente para realizar semejantes afirmaciones, del mismo modo que no me gusta que me llamen amigo del alma después de dos botellones.

Amén compañero. No muevo ni una coma.