Para el ASL sí, y son tal como dices, compras, mejoras, etc. Para el SK todavía no. Se plantean como la supuesta próxima expansión del sistema, y ambientada en Arhem nada menos! Pero de momento el tema está paradísimo...

Cita de: Erwin en 29 de Julio de 2010, 16:23:40
El reglamento del SK#2 es mejor. La parte correspondiente al 1 es la misma (salvo algún cambio menor), pero luego le añaden lo necesario para jugar los escenarios del #2 (el cual me leí y a ver si saco un hueco para jugar, por cierto).

El tercero aún es mejor, de hecho como ya comenté no necesitas ninguno de los anteriores para empezar a jugar (sí para tener más mapas, claro), aparte de que, como bien anotas, va corrigiendo erratas de los anteriores. Ojo que en la tabla de cañones hay algunos fallos y omisiones...

Lo ideal será cuando salga esta expansión, que realmente es un juego completo con las reglas finales aún más aclaradas. Lo malo es que estamos sin noticias de ella desde hace meses... y contando.

http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=81

Totalmente de acuerdo, y nos beneficiamos de los dos sistemas, porque lo que sacan para uno luego con otro título lo sacan para el otro.

Sí, ya digo que van mejorando. El Spanish Fury trae incluso una plancha de más! Tendrán que purgar errores pasados...

En cuanto al  ATS, para probar los tanques, exclusivamente, tienes este sencilo juego en la revista de la casa.

http://boardgamegeek.com/image/87328/tank-tactics-guide-with-ats-armor-basic-game

Y ya completito con todo, pero sin mucha complicación (los unicos tanques son dos carritos belgas) pero muy interesante está el número que recrea el ataque de unos falmisjager a un canal belga.

http://www.criticalhit.com/catalog/product_info.php?cPath=21_32&products_id=66

En alguna tienda online creo que podrías conseguirlos, NO te recomiendo que los pidas directament a la compañía, han mejorado pero todavía son bastante "dejados" vamos a decir, y sobre todo después te inundan de publicidad de hasta lo último que sacan.

Jesús, me voy un momento y me pierdo medio hilo! Así que vayamos por partes. Me encanta el olor a wargame por la mañana!

Cita de: marcianus en 29 de Julio de 2010, 12:06:52
... tenemos niebla y empieza a disiparse, hacia arriba , o hacia abajo, o hay invierno extremo y se crean ventisqueros, o se rompe el hielo del rio congelado, etc, etc :-), freak total

Se qué es una broma, pero eso es precisamente lo que quería evitar

Respecto a ASL, un producto muy interesante que aún se puede conseguir bien de precio y sin nieves, niebla ni hielos (bueno, un escenario si tiene nieve pero puedes pasar!) son los pack de Firefights 1 y 2. Son unos escenarios perfectos para jugar, pequeños, cortitos y además ¡con su propio mapa incluido! con lo que se olvida la preocupación de donde conseguirlos si sólo tienes el SK. Este es el enlace para que los veais. Yo prefiero el 1 al 2.

http://boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&objecttype=boardgame&q=firefights

Los productos de esa marca, una "tercera compañía", son bastante recomendables, aunque algunos un poco caros.

http://heatofbattlegames.com/index.php

Gracias por tu intervención, pero la verdad, no se muy bien si eso funcionaría. Sinceramente creo que alargar la explicación con todos sus casos y reglas acentuaría el sindrome "jooooder, qué complicao" del que ya hemos hablado (además de que no tengo muy claro que fuese capaz de hacerlo bien. Hay mucha gente que sabe más que yo que lo lleva intentando mucho tiempo, hasta se publican revistas sólo sobre ello...). Como muy bien señaló ya DReaper, no todo se usa siempre (aunque para mí "no todo" sigue siendo demasiado . Y no se trata de asustar a la gente, todo lo contrario. Piensa además que, como decía en el primer post, se parecen en muchas cosas (recuerda que uno se hizo para competir con el otro así que las cosas buenas se las quedó).

Los chequeos de moral y su recuperación, el asalto a base de proporciones, etc. son practicamente parejos. Es la estructura del turno la que los hace diferentes y, para mí, complica las cosas en el ASL.
Otra cuestión sería que si alguien tiene alguna duda sobre algo más o menos concreto podamos comentarla. Eso ayuda también a que la gente se meta en el sistema en vez de verlo desde fuera.

Respecto a lo de los mapas, si puedo añadir algo más: En realidad no se trata de conseguir un "traductor", pues se pueden combinar perfectamente ambos tipos (de hecho al final creo que sí hay un escenario que combina los mapas, me parece que en un Vae Victis reciente...), el único defecto es que si tienes que utilizar alguno de los mapas nuevos, sean ASL o ASLSK, con los viejos mapas más gruesos (los montados típicos de Avalon Hill) resulta un poco engorroso jugar por que quedan a dos alturas. Pero si colocas un acetato sobre ellos ni eso...  

El verdadero problema, y aquí vuelvo a incidir sobre lo anterior, es la voluntad de jugar o no con todas las reglas. Para mí, la salida es clara: se trata de tomar la decisión de utilizar unicamente las reglas que te "compensen" (no se si esa es la palabra adecuada, disculpad). Como decía al comienzo del hilo, para mí supone introducir los semiorugas, algún terreno a mayores que el básico y poco más. Con eso puedes jugar partidas a cascoporro...
Y si en el escenario te dice que el edificio tal tiene varias alturas, pues nada, sólo tiene una y punto. O no empieza a nevar, o... (con un poco de sentido común, claro, no vayas a jugar un escenario de noche sin esas reglas).

Se trata de disfrutar y ya irás poco a poco añadiendo más si el cuerpo te lo pide. Lo mismo vale para el ATS, claro, aunque como comenté para mí es de por sí menos engorroso.

Espero haber aclarado un poco más la cuestión...

Y que además en gran parte toma de libros o leyendas divinas anteriores! Todos los dioses nacían de una virgen, tras el anuncio de una estrella, hijos putativos de un artesano, comunmente un carpintero (os suena?), enfín... viva la originalidad.

Por cierto, no os parece que se nos va un poquito el tema

Al hilo de los mapas, y por añadir algún dato más a la comparativa, comentaros que en general el ATS se juega sobre mapas "históricos", es decir diseñados en concreto para ese módulo o ampliación, con lo que en ese caso no necesitas nada más para  jugar, (y tampoco puedes usarlo más, excepto alguna expansión posterior) mientras el ASL suele usar mapas genéricos (quitando los módulos "históricos", como el Pegasus Brigde, por ejemplo) que encajan de diversas maneras y puedes reutilizar en muchas ocasiones, aunque con el problema de que puede faltarte siempre alguno o peor aún, comprarte un módulo que no traiga casi ninguno de los que necesitas (el "few returned", por ejemplo) y a ver como los consigues!

Cómo veis todo tiene pros y contras...

Ambos juegos tienen un módulo muy interesante con el mismo tema, los combates de la división azul, el de ATS editado por la propia empresa (con título "spanish fury", qué original) y el de ASL por una revista francesa, le franc tireur número 10, que si le echais un ojo vereis que ejemplifican muy bien las disyuntivas de diseño.

Cita de: kantabricus en 28 de Julio de 2010, 09:35:53
Puntualización respecto a lo expuesto por Pavlo, los regalos tienen cada uno su significado; el oro es el tributo para un rey (ni perfumes ni hostias, oro, como tiene que ser), el incienso lo es para un Dios, y la mirra es una sustancia curativa (o eso tengo entendido) regalo indispensable para un hombre. Por aquello de Dios, hombre y rey.

Sí, lo consideran un bálsamo, que tanto vale para untárselo como para oler bien!

Bueno, realmente pienso que no afectaría mucho por que ahora ya conviven, en el completo, algunos mapas montados de las primeras ediciones con los nuevos de cartón de las reediciones y los módulos nuevos. Además de que hasta ahora no hay escenarios oficiales que combienen los del SK con los del completo (y creo que no oficiales tampoco).

Principalmente es una cuestión de pasta como dices, ya que éstos últimos salen más baratos. Los gráficos del terreno también cambian: de dibujados a diseñados con programas informáticos pero tampoco es una gran diferencia, están bien los dos...

Yo empezaría directamente sólo con el starter kit 3: completa y mejora lo anterior, te evitas gastar más y si jugar con tanques te parece muy complicado pues usas solo la infantería y las demás armas que te gusten. Simplemente esas reglas las dejas aparcadas de momento. En cuanto a los escenarios, lo que ya se ha dicho. Ahora además algunas revistas incorporan escenarios específicos para el SK (y que se juegan en los mapas SK, que no son los del tocho, claro...)

Respecto a lo de jugar el BV con el SK no creas que es una idea muy rara, es precisamente lo que yo hice (pues lo conservaba del intento anterior) aunque es cierto que bastantes escenarios (la mayoría) no podrás jugarlos pues necesitas una gran parte de las reglas completas (podrías tomar la decisión de jugarlos simplificados, pero tendrías que conocer el tocho al menos un poco). Por no hablar del problema de los mapas (aunque trae bastantes de los más comunes, así que si en el futuro quisieras dar el salto lo necesitarías casi impepinablemente). No creo pues que te compense económicamente si ya no lo tenías de antes, pero...

Para la mayoría de los historiadores, en esa época la palabra "mago" se asocia a "astrónomo" (por eso siguen las estrellas) y la concrecion, posterior, de que eran tres se produce en la alta edad media, cuando se los asocia a cada uno de los tres continentes que se conocían, como símbolo de lo universal que sería el mensaje cristiano. Por eso uno también empieza a representarse como negro. Y el oro, junto al incienso y la mirra (estas dos basicamente sustancias para perfumar) eran regalos tradicionalmente asignados a los reyes desde la antiguedad (Jo, perdón por el ladrillo).

Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 13:57:47
Si vas a meterte en ATS, no puedo dejar de recomendarte tres módulos: Berlín, Omaha y Kursk. Son para "machos wargameros". xD

Puf, el Omaha y el Berlin me parecen superhevys. Reglas específicas muy complejas, terrenos chungos... El tablero del primero es casi más grande que la playa a la que voy yo. Además no tiene muchos escenarios cortos. Yo quizá empezaría por uno del tipo Darkest December, de ahí para delante ya mejoraron las reglas. Además trae maquinillos chulos (que por lo que veo nos parece importante a muchos) del final de la guerra, está bastante equilibrado y ya tienes bastantes alemanes y americanos para empezar. 

Cita de: Cuarz en 27 de Julio de 2010, 01:12:35
Ahí le has dado Sagres! Es uno de los principales motivos por los que descarto el CC. Un tactico sin tanques? Que horror! Con lo bonitos que son y el juego que dan

Jo, la verdad que en ese caso estoy totalmente de acuerdo!
El propio diseñador intentó justificarlo desde el principio en sus comentarios, pero ni él debió quedar convencido porque ahora está preparando otro juego táctico que sí los tiene. Está en preorder en Gmt y sigue a las unidades destacadas de la segunda, en concreto el primer modulo iría sobre la Grossdeuchstland.
Un amigo mío lo tiene pedido, cuando llegue le daremos y a ver...

Este es el susodicho, por si quereis echarle un vistazo.
http://www.gmtgames.com/p-279-fighting-formations-grossdeutschland-infantry-division.aspx