Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:08:51

Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:05:27

Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04

Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51

Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24
Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano 

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.

No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.

Los prejuicios son muy malos viajeros.

Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.

¿Prejuicio? Ninguno.

Compra socialmente responsable.

Venga, a boicotear todo lo que suene a catalán!!! Que no sirve de mucho, pero mola mogollón!

Cita de: Auron41 en 10 de Junio de 2015, 12:08:09

Cita de: tinocasals en 10 de Junio de 2015, 11:59:18

Cita de: Auron41 en 10 de Junio de 2015, 11:51:32
desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes.

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

Los resultados en la selectividad demuestran lo contrario.

Cita de: Alberto en 10 de Junio de 2015, 11:24:02

Cita de: MIKI1980 en 10 de Junio de 2015, 11:22:32

Cita de: Alberto en 10 de Junio de 2015, 11:21:21

Cita de: Manchi en 10 de Junio de 2015, 11:09:59

Cita de: India_Stoker en 10 de Junio de 2015, 11:02:03
Uff, todavía quedaría el Adventure book que es bien gordote 

El libro de aventuras a la malas no los traduce Alberto xD

Claro que sí, eso en un par de tardes... xD

También hay que ir jugando con unos audios no? Jejeje!

Los audios son lo mismo que el Adventure Book pero narrados. Me tengo que ir apuntando a un cursillo de interpretación?  XD

Claro! Y hacer varias voces en plan locaco con 20 personalidades!!! Jejeje! En serio, gracias por el curro por adelantado! Y eso que no sé seguro si me meteré en el KS, pero es de agradecer que la gente que domináis perdáis vuestro tiempo en estas cosas que nos benefician un montón a todos.

Cita de: Auron41 en 10 de Junio de 2015, 11:25:43

Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 11:23:12

Cita de: Auron41 en 10 de Junio de 2015, 11:09:41
Perdon, casi extinta no, pero con un número de hablantes a nivel mundial casi despreciable. Es muy comprensible no saber valenciano suficiente en Valencia como para llevar fuídamente una conversación si no estudias algo más de lo que se da en el cole o no lo hablas en casa. Y obviamente los padres que piensan en el futuro de sus hijos si han de pagar unas clases para reforzar conocimientos lingüísticos, no serán de valenciano, serán de alguna lengua que le vaya a servir.

Esto puede sonar malrollero pero no lo es en absoluto, hablo de experiencia personal 

Te entiendo.

Pero extrañamente no es algo que por ejemplo los islandeses lo tomen como un problema.

El islandés es un idioma que apenas lo hablan 320.000 personas en todo el mundo.

El sistema educativo islandés tiene un enorme prestigio, y los niños llegan a aprender varias lenguas, entre las que se encuentran el inglés, islandés, noruego, sueco, alemán además de poder aprender de forma optativa el francés y el español.

El problema es que mientras en Islandia aprenden por defecto todas esas lenguas de una manera envidiable, en Cataluña aprenden catalán y un poco (muy poco y cada vez menos) de español.

No conozco a catalanes jovenes (no hablo de abuelos) que no sepa castellano a un nivel aceptable. Por aquí estás discutiendo con bastantes catalanes en castellano. Es completamente falso lo que dices, al menos por lo que yo he vivido en Catalunya, no sé si en Valencia los críos sólo hablan valenciano y no castellano; pero aquí no pasa.

Parece divertido, pero los portes lo encarecen mucho. Y no veo posibilidad de pillar varias copias.

Si hubiera megapedido de este y mantuviera un precio bajo, como sale en el Kickstarter, me lo vuelvo a mirar.

Cita de: Alberto en 10 de Junio de 2015, 11:21:21

Cita de: Manchi en 10 de Junio de 2015, 11:09:59

Cita de: India_Stoker en 10 de Junio de 2015, 11:02:03
Uff, todavía quedaría el Adventure book que es bien gordote 

El libro de aventuras a la malas no los traduce Alberto xD

Claro que sí, eso en un par de tardes... xD

También hay que ir jugando con unos audios no? Jejeje!

Cita de: zeefres en 10 de Junio de 2015, 01:45:02

Cita de: MIKI1980 en 10 de Junio de 2015, 01:25:41
He empezado a ver halt and catch fire por recomendación de colegas y del hilo y me está gustando bastante.

voy a ver de que trata

Rollito empresarial, enmarcado en cuando las grandes empresas de informática empezaban a sacar los PCs

Mola el hilo! Yo sigo agilipollao con las novedades, creo que soy algo mas selectivo que hace dos años, pero me siguen gustando muchos juegos nuevos de los que pruebo.

Y con los hypes y tonterias de los SG de los KS todavia sigo em fase de compra. Espero empezar a ser mas selectivo en eso tambien. Pero me sigue gustando ver lo nuevo que se cuece.

He empezado a ver halt and catch fire por recomendación de colegas y del hilo y me está gustando bastante.

Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 22:07:41
Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:

La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.

En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.

En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".

En cuanto a los casi 17.000M â,¬... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.

Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.

@tinocasals
En relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.

Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15â,¬... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio.

Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.
Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."

De lo de licitar lo tengo bastante claro, he preparado concursos publicos para España, y para bastantes otros paises. Suelen pedir experiencia demostrable en el sector, sin importar procedencia.

Y 17.000Mâ,¬ nunca son absurdos, el resto de España también se beneficia de temas hechos y relacionados con Catalunya; ahora vas a negar también que somos un potente motor económico; o es gracias al resto de España que nosotros lo somos (sin negar que puedan haber otros, por supuesto).

La inmigración de latinoamerica en Catalunya ha supuesto un aumento considerable de la población; no me refiero a la de los años 70.

Y ante argumentos tan de peso como que tengo que joderme y aguantarme; pues probablemente tengas razón. Pero plumero que se te ve! Y por esos comentarios los cabrones independentistas salen de debajo de las piedras, siendo muchos familias de inmigrantes por ejemplo..

Como un número de gente importante pensamos que estamos unidos para mal, por eso así lo manifestamos. Y a ver  a quién le va a salir más caro el divorcio. Muchos empezamos a estar muy preparados para correr el riesgo por aquí y parece que eso es lo que da miedo por allí.

Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 17:31:41
El texto no es mío. Tampoco soy historiador. Como indicaba más abajo, de conocer el autor habría puesto su nombre... Aún así me hace gracia que sigamos diciendo que la razón histórica es minoritaria cuando aludimos a hechos históricos del pasado siglo, y anteriores:

- La "persecución" de la lengua ocurrió durante una época en la que se pasó mal en muchas otras zonas de este país, tuvieran o no lengua propia. Justificar la independencia por las acciones tomadas por dos dictadores es, a día de hoy, totalmente absurdo. Más cuando en la actualidad se puede exigir como requisito indispensable incluso para opositar a una plaza pública en Cataluña. Primo de Rivera y Franco hace décadas que están enterrados, y bien enterrados. Salvo apocalipsis zombie, no creo que el catalán corra más peligro que el propio desuso... Algo que tampoco está cerca de ocurrir gracias al ahínco de los organismos regionales. Si se invirtiera el dinero que se destina a la "continuidad" del catalán al latín, seguro que muchos se estarían quejando de lo lindo.

Cualquier linguísta te dirá que el catalán necesita de una discriminación positiva para no acabar comido por el castellano, con tanta inmigración, eso se nota más aún en las ciudades grandes de aquí. Compararlo con el latín es una tontería, el catalán, mal que os pese y que os parezca algo inferior al castellano, es nuestro idioma, hablamos en él, pero habitualmente sabemos castellano bastante bien y tenemos la posibilidad de usarlo; al igual que hacemos con el inglés cuando podemos.

- Sobre la imposición de una cultura que muchos sienten como ajena, creo que el contexto histórico es el mismo. Los aspectos culturales "reales" no son tan distintos, salvo los que se ha tratado de potenciar para -al igual que con el idioma- agrandar las diferencias que sirvan como base y justificación a una iniciativa independentista. En la era "global", hablar de culturas diferenciadas es cada vez más complicado... ¿Tradiciones propias? Sí, como cualquier otra región del mundo. Afortunadamente, en Cantabria no son iguales que en Galicia, en Castilla y León o en Murcia. Es algo enriquecedor, no un elemento divisorio.

Estamos orgullosos de nuestras tradiciones, enriquecedor, claro, me encantan otras, claro; pero estas son las de mi país.

- Cataluña no ha sido independiente durante más años que muchas otras regiones del resto de España a lo largo de su historia. Ha tenido la suerte de, al encontrarse en la frontera con Europa, haber sido promovida por el resto de coronas europeas para intentar debilitar a un país que se hacía cada día más fuerte (De hecho, posiblemente, el imperio que más tiempo ha durado y más territorios ha controlado, con una mayor cantidad de enemigos simultáneos). La Sublevación de Cataluña que recuerda Gand-Alf no era más que un alquiler con opción a compra por parte de una Francia que no podía arriesgarse a un conflicto directo con España. En todo caso, eso no coloca a Cataluña como nación independiente, si no como "mercenarios" al mejor postor... No es algo de lo que sentirse orgulloso.

Ahora somos mercenarios? Vaya otra gilipollez y ganas de menospreciar e insultar! Yo no voy diciendo (porque no lo pienso, creo que sería otra gilipollez) que los españoles seais unos asesinos por lo que se hizo en Sur América; por lo que yo no estaría muy orgulloso de vuestro gran Imperio tampoco. 

Tampoco entiendo como los movimientos independentistas no han realizado acciones de peso para formalizar su rechazo a una "cultura ajena" que les "prohíbe utilizar su propio idioma". Y con acciones de peso no me estoy refiriendo a actuaciones violentas ni nada similar, si no a iniciativas cotidianas que realmente muestren el desagrado de la población.

- Las empresas catalanas podrían renunciar a los contratos públicos que se liciten fuera de Cataluña.
- Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de la región.
- Las editoriales podrían dejar de publicar libros o juegos en castellano.
- Dejar de vender libros, películas o juegos que no estuvieran localizados al catalán, pero si al castellano... O dejar de consumirlos...
- Los actores de doblaje, podrían limitarse a doblar en su "verdadero" idioma.
- Sus deportistas podrían renunciar a acudir a convocatorias de la selección "nacional".
- Los equipos podrían renunciar a participar en competiciones fuera de la región.
- Los partidos políticos a acceder a un parlamento o senado nacionales.
- ...

Argumentos simploides, cuando Catalunya sea un país si llega a serlo, las empresas podrán licitar a consursos públicos en España, al igual que pueden hacerlo las empresas o personas extranjeras. Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de Catalunya si los españoles no opositan aquí; lo de las selecciones deportivas es de mucho peso, es verdad, pero joder, cómo se iban a quedar vuestras selecciones campeonas del mundo. Por qué entrecomillas verdadero idioma cuando te refieres al catalán?

Una desvinculación total que demuestre que, efectivamente, Cataluña no es parte de España. Desde mi punto de vista, lo que se ha hecho hasta ahora es quejarse para recibir, y cuanto más se recibía más nos seguíamos quejando. Lo peor en esta vida, son las medias tintas. A día de hoy, el lloriqueo suena a "no me apetece ser español... bueno, salvo cuando me conviene."

Los 16.700M â,¬ le convienen a España, no a Catalunya, que lo que se nos concede, es menos de lo que damos, y lo queremos todo y no aguantar comentarios como el tuyo además!

Dicho esto, comparto la idea de una República Federal y por una simple y llana razón: Que todas las regiones puedan tener los mismos privilegios, en lugar de solamente unas pocas. Que duele en el alma escuchar cómo se quejan los que más libertad de acción y competencias tienen.

Y los que más generan y menos reciben por ello, además de aguantar muchas tonterías; por eso se votó el referendum en esas proporciones. Te duele en el alma escucharnos? Pues pasa alguna cosa, porque cuando uno se queja y el otro no escucha; lo mejor es cortar, que si no vienen los lloros.

Cita de: maltzur en 09 de Junio de 2015, 16:33:52

Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 16:28:06
Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.

Me ofende profundamente que te dignes a asumir que no he dedicado 2 minutos a asumir mi postura. Es más segun tu punto de vista  no se podrian crear nunca estados nuevos si no han sido previamente  idependientes 

De cerriles está el mundo lleno, seguramente sea una tontería contestar a puntos de vista de gente tan pagada de sí misma que cuando hay una opinión diferente a la suya piensa que es de gente que tiene la cabeza comida y no sabe razonar.

De la misma forma, esa gente podría aplicarse el cuento y pensar que quizás les están comiendo la cabeza a ellos mismos! Joder, tiene que ser duro vivir así, sabiendo que en probabilidad no piensas lo que quieres, si no lo que te dice un tío mucho más listo que tú.

Yo pienso por mi mismo, y estoy de acuerdo con Maltzur. Aunque no ofendes, sigue pensando que estoy influenciado, que yo seguiré disfrazando la independencia con todo lo que quiera. Es de locos, y de tener una capacidad empática nula el pensar que sólo depende de un balance económico.

Bonico juego el de nuestro amigo Iñaki! Los cerdos del Agrícola se pusieron a hacer cola para ver si podían entrar en nuestras producciones audiovisuales de divulgación cultural!!!

Cita de: Yuyu en 08 de Junio de 2015, 16:46:22

Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:29:49

Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Solo a modo de corrección y cito el interesante hilo de discusiones que contiene la wiki del citado enlace de Acv.


Sin querer criticar la totalidad del artículo, coincido en que algunos apartados del mismo evidencian una óptica catalanista, y en base a tal, se centran en culpabilizar a Castilla de la situación alejándose de una visión imparcial y equilibrada.

El final del último párrafo del apartado "La oposición de Cataluña a la Unión de Armas..." es significativo. Parece redactado ex-profeso para ocultar una realidad obvia y evidente ya en aquella época, y por supuesto para cualquier historiador medianamente serio de la actualidad, incluidos los catalanes: que bajo el régimen de los Austrias los castellanos pagaban muchísimos más impuestos que los catalanes, en términos absolutos y en términos relativos. En "Fueros sí, pero para todos" del historiador Gonzalo Martínez Diez se calculan los montantes y el resultado es que para un año cualquiera de aquella época, (p. ej. 1.623) la presión fiscal que sufrían los castellanos era un 838% mayor. Con el agravante de que la mayor parte de esa inmensa suma se gastaba fuera del territorio castellano. Semejante "asimetría" fiscal que se repitió año tras año hasta el siglo XVIII difícilmente sería admitida por ninguna región actual, y los arbitristas castellanos estaban en lo cierto cuando la denunciaban y argumentaban los efectos nefastos que provocaba en la economía e incluso en la demografía castellana. Nadie puede decir que el tiempo no les diera la razón.

Por otro lado, la primera parte de dicho párrafo, parece simplemente el añadido de algún nacionalista catalan: " aunque nada dijeron de compartir también los beneficios", frase más propia de un debate político actual de mediocre nivel que de un artículo histórico. Como si fuesen las Cortes de Castilla las encargadas de distribuir los cargos públicos de la Corona. Cabría preguntarse entonces en correspondencia si las Cortes catalanas decían mucho sobre la desigualdad fiscal que sufrieron los castellanos durante los siglos XVI y XVII y si acaso proponían frecuentes medidas para atenuarla.

En fin interesante pero con su particular punto de vista, recomiendo la lectura de la solapa discusión pare entender que hay particularidades no atendidas en el articulo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29

Sobre la ingente cantidad de dinero "perdido" o por conocer su destino, un poco de autocrítica desvelaría que ingentes cantidades de dinero se han despilfarrado en vuestro país, esto ya lo comente en este mismo hilo Respuesta #1245.

http://labsk.net/index.php?topic=140596.1245

Y a mi parecer me pueden gustar o no las reivindicaciones independentistas pero el 38% del censo que fue el que voto el 9N, no es el total de (5,4 millones de catalanes), o dicho de otra forma solo votaron 1,8 millones y de esos el 81,3% voto a favor eso si, como se suele decir - Ni están todos los que son, ni son todos los que están-.


Saludos

Lo del voto es una perogrullada de las gordas, comentada exactamente de la misma forma por Rajoy. Con cuántos votos tuvo la mayoría absoluta el señor de la niña? Es lo mismo. Se habla, de todas formas es un dato escandaloso se entienda como se entienda; y quien no lo quiera ver, está ciego.

Impositivamente, después de eso, y del famoso 1714, la presión fiscal siempre ha sido mayor en Catalunya. Y ya van unos cuantos años. Si antes era a la inversa también me parece mal, pero en una sociedad tan "capulla" como la medieval, me gustaría saber el por qué (y no lo digo con dobles tonos, simplemente me gustaría saber el motivo). El IRPF, en teoría impuesto que iguala nuestras capacidades adquisitivas fue "probado" en Catalunya por primera vez, generando dobles imposiciones que durante muchos años no se dieron en el resto de España; el impuesto de sucesiones actual, por ejemplo, que quizás no se pagaría en Catalunya si esos 16.700 M â,¬ se perdieran en el limbo; incluso aceptando que eso es culpa de las instituciones catalanas. Quizás el diferencial del que hablas era culpa de la corona de Castilla, que lo cobrara para mantener su Imperiaco.

Todo es relativo, y vuelvo a lo mismo, si alguien se quiere ir de un grupo de colegas, se puede intentar llegar a entender la gente, pero no se le puede obligar a que se quede si él se quiere ir, la decisión final no es del grupo, es del colega que se va a ir o no. Obligar a irse es feo, pero entiendo que se pueda dar, pero obligar a quedarse lo veo muy ilógico.

Y gracias a Kevin Roldan!

Cita de: Gand-Alf en 08 de Junio de 2015, 14:21:11

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:10:34

Cita de: Gand-Alf en 08 de Junio de 2015, 14:03:27
Hablaba de España porque hoy por hoy es nuestro país. Si nos independizamos y montamos nuestro propio garito ya lo haremos a nuestra manera y como queramos

je, je Una monja antivacunas como presidenta de Cataluña aprobando el libre aborto, sería una magnifica manera de combinar lo viejo y lo nuevo

Uf, si te pones a pensar de lo que somos capaces una vez conseguida la independencia acojona un rato. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad

Barcelona? Catalunya?