Cita de: des06 en 09 de Julio de 2009, 15:23:36
Por Dios Vengador ... Le Havre es uno de los juegos más sencillos de explicar, la mecánica de hecho se explica en cero coma

No, si al mi el Le Havre me parece muy fácil de explicar. Lo que puse es un ejemplo de los doc que guardo en las cajas, para refrescarme el cerebro cuando hace mucho que no juego a un juego. Me ayuda a recordarlo todo y a explicarlo de forma clara.

Cita de: speedy_cebiche en 09 de Julio de 2009, 15:33:16
A mi me sucede que cuando voy a mitad de la explicación, me dicen: "juguemos y vamos aclarando en la partida". Y claro, cuando hago un movimiento que me beneficia saltan con "¡pero eso no lo explicaste al principio!". 

Es que eso me mata, amigo. Si no tienen paciencia para escuchar la explicación que les das tras leerte (¡y probablemente comprarte!) el juego, que se fastidien si una omisión les perjudica.

Sobre el Agricola, es un juego con un tema muy bien integrado, y procuro aprovecharlo. Cuando lo explico suelo hablar primero de las cosas que puedes hacer para mejorar tu granja, y luego explico cómo llegar a ellas. Algo del tipo: "conseguirás puntos extra si tu casa es más confortable, y para eso puedes reformarla. Pero esa reforma, que harás en esta casilla, exige que antes consigas estos materiales que conseguirás acá. Y si amplias tu casa obtendrás más puntos y podrás tener hijos que trabajarán en tu granja y te permitirán hacer acciones adicionales, aunque tendrás que preocuparte de alimentarlos..." Y bla, bla, bla... A veces me pongo pesadico cuando explico un juego, pero el esfuerzo de contar el reglamento de forma temática e ir incorporando las reglas al tema hace que mis colegas se queden con las reglas a la primera. Creo que explicar las reglas de forma abstracta hace más difícil que los "oyentes" las memoricen. Por eso me cuesta mucho explicar juegos con el tema mal pegado o con mecánicas poco intuitivas.

Cita de: bowie en 09 de Julio de 2009, 13:12:37
Y lo malo es que si dejas de jugar una buena temporada no te acuerdas ni tú de los detalles tiquismiquis del reglamento.

Mi última manía es redactar un pequeño esquema de explicación de las reglas. Lo imprimo en chiquitín y lo adjunto al reglamento. Así, cuando llega la hora de rejugar a algo que hace tiempo que no explico, me ayudo de esto. Me resulta muy útil. Como ejemplo pego lo que uso para explicar el Le Havre:


ESQUEMA DE REGLAS (Le Havre)

1-   INTRODUCCIÓN
 a.   La ciudad
 b.   El papel de los jugadores
 c.   Objetivo del juego, cómo contabilizar la riqueza
   i.   Efectivo
   ii.   Edificios y barcos
   iii.   Préstamos


2-   VISIÓN GENERAL DEL JUEGO
 a.   Las rondas y la última acción
 b.   Los turnos
 c.   Las acciones
   i.   Suministro
   ii.   Coger mercancías/dinero o
   iii.   Usar un edificio
   iv.   Comprar edificios o barcos
   v.   Vender edificios o barcos
   vi.   Liquidar préstamos


3-   LOS COMPONENTES
 a.   El tablero
 b.   Dinero (equivalente a comida)
 c.   Mercancías
 d.   Losetas de desembarco
 e.   Ficha de jugador inicial
 f.   Edificios básicos y especiales (ver ejemplos)
 g.   Barcos
 h.   Cartas de ronda
 i.   Préstamos
 j.   Carta de resumen de rondas
 k.   Despensa
 l.   Fichas de comida
 m. Fichas del jugador (barco y cuadrilla)


4-   EL TURNO DEL JUGADOR
 a.   Suministro (intereses)
 b.   Acción principal
   i.   Tomar mercancías o…
   ii.   Ocupar un edificio
     1.   Condiciones para ocuparlo
     2.   Coste de uso
 c.   Acciones adicionales durante el turno:
   i.   Comprar edificios y/o barcos
 d.   Acciones adicionales durante el juego:
   i.   Vender edificios y/o barcos
   ii.   Liquidar préstamos


5-   FIN DE RONDA
 a.   Cosecha
 b.   Alimentación
 c.   El Municipio construye
 d.   Un nuevo barco


6-   LA ACCIÓN FINAL
 a.   Sin suministro, intereses ni compras
 b.   Posibilidad de ocupar edificios ocupados
 c.   Fin de partida y recuento de puntos


7-   ACLARACIONES
 a.   Construir y comprar
 b.   No hay cambio para lo comida y la energía
 c.   Redondeo en perjuicio del jugador
 d.   Los préstamos
 e.   Girar las cartas de edificio propias

Cita de: Pensator en 09 de Julio de 2009, 13:00:12
Yo un dia me tire un poco mas de 45 minutos para explicar el Mamma Mia t-t ains que cachondeo ese dia, como me hice la picha un lio T_T

¡Jajaja! Seguro que no fue orégano lo que llevaba la pizza ese día, porque vamos... XD

Cita de: decanox en 09 de Julio de 2009, 11:17:45
Y en otra dimensión, valga la redundancia, está el Arkham. Antes cometía el error de explicar el juego sin realizar, lo primero de todo, la pregunta del millón: "¿Sabéis quién es Lovecraft?" porque, entonces te das cuenta que hay mucha gente que no tiene ni idea de quién es (normal, si no eres aficionado al terror): "Pues, no" "¿Ah, no?" ("Vaya por dios" pienso para mis adentros "¿y ahora qué hago? ¿cómo explico lo de las otras dimensiones y lo del primigenio?"). "Pues Lovecraft era un escritor que ideó una especie de mitolgía, pero de terror, que va de..." En conclusión, que flipan. Ahora que ya cumplo con el mono semanal no saco de primeras a la gente no-jugona el Arkham, o puede que no vuelvan a sentarse en una mesa, sobre todo si me toca explicar quién es Lovecraft.

El Arkham, otro pesado pesado con millones de reglas. Yo este lo explico de forma muy temática y, como es cooperativo, le dedico las primeras rondas a explicar las reglas a todo el mundo. Siempre empiezo mi explicación con algo en plan:

"Años 20, Ley seca, la vieja ciudad de Arkham (Massachussets) está sufriendo terribles desgarros en el espacio/tiempo por los que se cuelan abominaciones de otros mundos. Esta actividad sobrenatural está haciendo que un horrendo dios primigenio perdido en los confines del cosmos esté despertando de su letargo. Si logra despertar por completo se teleportará a nuestra hermosa ciudad y la destruirá, y de paso al resto del Mundo."

Con esto ya empiezan a fliparla. XD El truco de la explicacion de los juegos temáticos, en general, es usar la propia temática para darle sentido a las reglas. Algo complicado en juegos con enormes abstracciones como algunos de los que se han citado hoy por acá.

A base de explicar juegos y más juegos y más juegos, al final uno le coge el pulso, sus amigos se habitúan a su estilo de explicación, y finalmente resulta fácil e incluso divertido enseñar a jugar. Pero a veces, hasta los más habituados pinchamos en hueso, y nos encontramos con un juego que, por su complejidad o por lo rematadamente abstracto que es su reglamento, resulta realmente antipático de explicar.

Yo tengo algunos juegos que se me atraviesan cada vez que tengo que explicarlos, por más que una vez jugadas dos rondas todo el mundo encaja las piezas en su cabeza y ya lo juega con fluidez. Pero hasta que arranca el juego me encuentro como si estuviese metiéndoles trapos en la boca a mis amigos, que por más que intentan masticarlos no lo consiguen.

Caylus y Tigris & Euphrates son dos ejemplos de piedras con las que tropiezo siempre.

Caylus tiene muchas fases, y muchas alternativas estratégicas. No hay un modo de "jugar bien" y resulta muy poco intuitivo. Por cierto, no he ganado jamás.

Tigris & Euphrates es un ejemplo genial de tema pegado. Lo más farragoso es el asunto de los conflictos internos y externos. Y el sistema de puntuación es, aunque sencillo, lo bastante "knizia" para descolocarte la primera vez que te lo cuentan. ¡Tu mejor mayoría en tu menor mayoría! 

¿Os pasa esto con algún juego?

Un juego excelente a cualquier número de jugadores. Yo recomiendo su compra salvo por el fetichismo de hacerte un P&P. Por sólo 35 euros tienes las 500 cartas en una caja dónde puedes clasificar estupendamente los 32 mazos que trae el juego. Tema aparte son los geniales P&P alternativos que rondan por acá (Star Wars, Zombies...), que le dan un aire distinto al juego.

¡Ole y ole! ¡Este va a ser el tercer San Juan de mi colección de sanjuanes!

Por cierto, como divertimento inofensivo, yo siempre recomiendo los bolsilibros pulposos españoles, esas novelicas de a duro con 92 páginas de absoluta infraliteratura. Me encantan las de cifi y terror, y debo tener varios millones de ellas (de hecho, quiero vender algunas, si a alguien le interesa que levante la patita). Les dediqué sección en VT:

http://venganzatoxica.blogspot.com/search/label/Portadas%20de%20a%20Duro

Cita de: karl en 03 de Julio de 2009, 15:32:43
Ya que estamos tratando el tema ¿Alguien ha leído Olympo de Dan simmons? Es que lo vi el otro día por ahí y se veía bien. Pero me gustaría conocer la opinión de algun besekero.

Yo ando con el cuarto y último libro. Está bien, pero no es excelente. De hecho, me estoy leyendo los libros espaciados. No me ha enganchado como para leerlos del tirón. El libro cuenta varias historias. Dos de ellas me gustan, pero la que transcurre en la antigua Troya me parece un tostón y una pedantería.

Y ni de lejos busques otro Hyperion.

Cita de: Belial en 04 de Julio de 2009, 04:07:46
un par de dudas... aver, la primera: ¿se puede repetir una carta de accion ya jugada ? (por ejemplo jugar dos herrerias seguidas)

segunda duda: entiendo k la carta de maldicion la compras en tu turno de comprar y se la das al jugador k elijas, ¿es correcto?
¿como puedes kitarte una carta de maldicion del mazo?

Saludos de antemano y gracias.

Esto deberías postearlo en el apartado de dudas, compañero. En cualquier caso:

- En tu turno sólo puedes jugar una carta de acción, salvo que tal carta te permita hacer una o más acciones adicionales. A su vez, las cartas adicionales te pueden permitir jugar nuevas cartas adicionales. Ese es el fundamento de los famosos "action deck".

- La carta de maldición se roba cuando un oponente juega la bruja. No tiene sentido que tú compres tus propias maldiciones.

- Para quitarte maldiciones de tu mano usa otra carta. Por ejemplo Capilla o Remodelar.

Me alegra que te guste, Dumas. Ojalá pudiese atribuirme algo del mérito, pero es todo para el autor de San Juan, yo me he limitado a cambiarle un poquito la cara a su juego. Voy a averiguar lo de las copisterías, es una gran idea.

Cita de: juaninka en 02 de Julio de 2009, 20:57:07
No es película, es serie! como la de Hermanos de sangre/band of brothers, pero ambientada en el pacífico.... con que sea la mitad de buena que la otra ya me vale!! jejeje

Si es la mitad de buena que Band of Brothers resultará ser la segunda mejor serie de la historia de las series. Cuento los días hasta 2010.

Tocallo, cuando tienes razón, tienes razón. Me faltaba hacer doble clic sobre estos edificios para construirlos.

¿Alguien sabe por qué el juego no deja construir algunos edificios pese a tener los recursos necesarios? Sale un símbolo de "prohibido" con unos martillos sobre las cartas que no me deja construir, pero tengo los materiales en la reserva...

En mi casa jugamos asín:

- 10 primeros mazos al azar
- Tras cada partida:
   - Cada jugador retira 1 mazo del juego y lo deja aparte
   - De los mazos que aún no hemos jugado elegimos al azar tantos como se han retirado