Yo no se si se puede fiar uno mucho de esa lista, me choca lo de Gloomhaven (si no he contado mal está en el puesto #28) cuando tiene varias barreras de entrada, la primera el precio, pero es que además ha ido dependiendo del número de impresiones de los diferentes KS iniciales, que entiendo que son tiradas más cortas.

Está claro que la bgg no es el mercado, si una representación del mismo, porque el consumidor de juego ocasional ni sabe que es la bgg ni le importa, mientras que el jugador "serio/experto" si puede estar al tanto y verse reflejado en las mismas. ¿porque digo esto?, porque según bgg el #3 sería el Carcasonne con 139k copias...pero la publicidad del mismo juego reza "más de 10 millones de copias vendidas". La discrepancia es salvaje. Gloomhaven son ligeramente menos de 59k copias (que ni se cuantas se han editado) pero está claro que no tendrá el mismo efecto de dispersión que el Carcassone.

Si ya metemos "Magic" a la discusión, con menos de 33k personas con cartas....pues ya queda claro que los números no son representativos para nada.

Lo que quiero decir con esto, es que como anécdota pues estar bien, pero que es imposible sacar cualquier conclusión. Es más, creo que todos conoceremos algún jugón que se jacta de no jugar (eufemismo de detestar) juegos "comerciales", lease, colonos, carcasonne, etc. y se declararán orgullosos propietarios de sus juegos de culo duro, es decir, que creo que los mismos usuarios y concepto de la bgg hará que la comunidad tienda más a tener unos juegos diferentes del consumo general del mercado.

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ME AUTOEDITO

me ha dado por mirar y he encontrado esto "Gloomhaven Has Sold Roughly 120,000 Copies, 60,000 More Being Printed - Gen Con 2018 - IGN".

Es decir, de las 180k copias dando vueltas por ahí 60k están registradas en la bgg, al menos un 33% de compradores son usuarios más o menos activos de bgg que actualizan su colección, 1 de cada 3 copias está localizable.

Del Colonos de Catán he encontrado esto: "The Settlers of Catan became one of the first German-style board games to achieve popularity outside Europe.[6] As of 2015, more than 22 million copies in 30 languages had been sold.[7][8]"

Sin embargo sólo 144k usuarios de bgg indica que tiene una copia....apenas un 0,6% de las ventas, sólo 1 de cada 153 copias.

Además he visto que Membrillo ya había hecho un comentario similar, pero bueno, ya tenía el tocho escrito

joder, menuda paleta de colores más saturada. Debo ser de los raros que le gustan cosas funcionales poco recargadas. Desde luego por aspecto gráfico a mi personalmente me gusta más la edición anterior.

Cita de: jmgraphy en 31 de Julio de 2020, 11:09:42

Cita de: dnakhain en 31 de Julio de 2020, 11:03:04
Parece una mezcla entre The Eternal Struggle y Netrunner, a ver qué aporta nuevo porque ya tengo ambos y no los tengo tan exprimidos.

Pues no he probado ninguno de esos dos. Fui a comprar hace poco el Netrunner pero me dijeron que ese juego estaba ya quemadisimo y no lo pille al final.

Enviado mediante Tapatalk

Lo de los juegos de cartas quemados...todo depende de lo que quieras, si eres de ir a tienda, pues necesita tener una comunidad activa, sino, si tenéis un grupo de lo jugáis asiduamente mejor que no haya ni comunidad, así sale más barato

Con mis amigos estuvimos años jugando V:TES y viviendo de ebay, y oiga usted! más a gusto que en brazos. Todavía recuerdo un día que uno del grupo apareció con un mazo Samedi que vaya usted a saber de donde coño lo sacó.

Para mi VTES era el mejor juego multijugador de cartas, el único "pero" es que había clanes/mazos que estaban claro que eran para 1 vs. 1 y cuando lo usabas para la pachanga del sábado pues no aguantabas en la mesa lo suficiente.

Yo entiendo que a no ser que la carta de historia indique específicamente que se retire debería quedarse.

Son las mismas medidas que las de Mayday, pero lo que si les he notado a las fundas de masqueoca es una mayor tolerancia de fabricación, es decir, con fundas de mayday casi todas me quedan perfectas y con las de masqueoca alguna carta (entre un 5 y 10%) entran apretadas. En juego no se nota nada la diferencia es sólo al meterlas que se ve que el ajuste del corte no es tan preciso y hay una mayor tolerancia, pero dentro de los márgenes.

También he notado con la ola de calor que tienen a pegarse un poco más, con el maracaibo ya me está tocando un poco la moral, porque a lo peñazo del setup se le añade el andar separando bien las cartas al contar los mazos.

Son detallitos chorras pero a igualdad de precio, yo sinceramente prefiero las Mayday, pero vamos, que no es algo que te cambie la vida.

Es que la expansión armada entiendo que deberían ser 13 cartas (10 proyecto + 3 de carrera). Esas 10 de proyecto + las 157 del juego base hacen el total de 167 que indicaba JGGarrido al inicio del hilo.

Kronwell, por lo que comentas si quitas un constructor (que juraría que en mi copia son todos iguales en coste, dibujos, iconos, etc.) deberías ya tener el juego completo, ya te digo que me dio por comparar tu lista con la de la bgg (traducciones por medio) y sólo te faltaban los mártires, a saber porque en tu copia venían por separado, pero oye, susto aparte parece que puedes jugar con todo

Cita de: ealvaros en 30 de Junio de 2020, 18:55:13

En la página 8 del hilo ealvaros se curró un pedazo de hilo indicando una errata en la hoja de ayuda y recopilaba todo el mazo A entero. Como veis salen 56 cartas. No he revisado mi copia al detalle carta por carta pero yo también tenía 56 cartas de mazo A y el desglose total según indica el manual (erratas aparte).

Si no ando perdido, y sin contar las 10 cartas de la expansión, debería haber 157 cartas de proyecto del juego base (56 del mazo A + 101 del mazo B).

De tu lista pinta claro que del mazo A te sobra un constructor, así que es probable que falte una carta del B...lo raro es que parece que te faltan 2 (deberían ser 101). A mi me vinieron 3 cartas pegadas que fue un dolor detectar, la famosa carta de historia Nº87 y otras 2 cartas de proyecto, una la vi fácil pero la otra me costó recontar y sacar de las fundas un par de veces. Sé que es un peñazo, y seguramente ya lo habrás hecho, pero te recomendaría ir carta a carta mirándolas el costado para ver su espesor y forzando un movimiento deslizante en cada una, no vaya a ser que te lleves la sorpresa.

Un saludo.

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Me autoedito, me ha dado por trastear y he encontrado una lista completa de cartas de proyecto en la bgg. La lista muestra 156 cartas, pero la lista completa (se lee más abajo en el hilo) debería tener 2 (en vez de 1) cartas de Capitán, una de coste 9 y otra de coste 13.

Me ha dado por comparar tu lista con la de la bgg, y preliminarmente a mi me parece que te sobra 1 constructor de mazo A y te faltan los 2 mártires del mazo B.

Pero es que además de lo que comentamos está el factor velocidad, que no estaba en GWT donde el número de entregas totales está definido. Aquí no, aquí los jugadores marcar el ritmo, y te puedes ir a partidas leeeeentas de 7-8 turnos por ronda y pasar sobradísimo de los 200 puntos mirando los 300 de reojo ... o encontrarte con un cafre que se pone a correr como loco y da gracias si hueles los 150, esa variación tan grande de puntos le mete otra capa más de estrategia....y que si alguien te acorte los turnos no es interacción, pues ya me dirás...

Puede ser cierto que la interacción es un tanto indirecta y que algunos de los elementos que se han listado brillan más a más jugadores, pero vamos, que es la típica de muchos euros. En comparación por ejemplo con su primo más o menos cercano, el GWT, a mi me parece que Maracaibo tiene un puntito más de interacción. Por ejemplo, en general el número de avances del track de exploración es mayor que el número de entregas de vacas, así que da más pie a jugar con las posiciones. Amen que el bonus de cruzar primero la primera zona es brutal. Además, aquí por ejemplo si se bloquean las entregas de bienes en las ciudades, cosa que en el GWT no tiene análogo.

Puedo entender que cierta sensación de "solitario multijugador" pueda venir de que al tener tantos opciones con las cartas y el tablero se tienda a ponerse el gorro de optimizador y ver sólo tu tablero, pero eso se te pasa con las partidas, por ejemplo hay veces que es mejor correr y romperle el combo a tu rival que centrarte en montar tu un combo de más puntos. ¿es esto un defecto del juego?, para nada, volvemos a lo que se ha dicho siempre, es un juego con un pelín menos de profundidad estratégica que GWT pero tiene muchas más opciones tácticas.

¿puedes jugar a tu bola sin mirar al resto?, por supuesto, y a lo mejor hasta ganas, pero no es lo mejor. Por poner un ejemplo con un reconocido solitario multijugador, puedes ganar sin levantar la vista de la mesa y sin hablar al Race for the Galaxy, pero hasta que no empiezas a ver y pensar que van a jugar los otros para aprovechar las sinergias realmente no le estás sacando todo el jugo. La diferencia es que lo que es un momento por cada turno en el Race se multiplica en el Maracaibo porque, como mínimo, tienes que considerar la posición de cada barco, cada explorador, estrategia general que percibes de cada uno, estado de cubos e influencia de las naciones...y luego a eso súmale el hacer tu juego....¡y que el resto te dejen!

¿Que no es una interacción directa del tipo "te ataco"?, pues es cierto, pero es que el juego no va de eso. ¿que la interacción inderecta no pasa cada 30 segundos como en el Castillos de Borgoña donde te van "quitando" losetas?...pues también, pero es equivalente, tu dejas un tablero con unas condiciones y un turno después te devuelven otro con menos cosas/opciones, ahí tu mismo si lo que haces en tu turno es exclusivamente optimizar tu acción o levantar la vista y hacer que el otro no pueda seguir montando su chiringuito.

Que el juego te permita jugar en ambos modos es un extra (autista/optimizador vs. interactivo), no un problema de diseño sino un gran plus, y que diferentes personas reciban diferentes sensaciones y modos de juego creo que habla muy bien del diseño.

Que sí, que el tema está pegado, que no inventa nada, que sí las erratas, que sí el abuelo fuma porros, todo lo que queráis criticar, pero que no tiene interacción no os lo compro.

Un saludo.

Si es que el refranero popular es muy sabio, y ya se sabe que..."ante el vicio de pedir, la virtud de no dar"

P.D.: joer que aporte más pobre, pero oiga usted, que tenía que soltarlo.

Modern Art, High society y Ra, la trilogía de subastas de Knizia con quien nunca fallas

Pues llego tarde pero lo dejo para futuros lectores. BIOS: Genesis

Pues me parece una alternativa curiosa, es verdad que parece que le falta un factor "competitivo" para ser un juego al uso, pero desde luego va orientado en el sentido que quería

anotado queda.

¿alguna otra alternativa?

Efectivamente, era Kahoot. Me pareció fantástica, pero para su uso alguien tiene que pre-cargar las preguntas.

Teóricamente se podrían hacer juegos con Kahoot y tener listas con preguntas de cine, juegos, deportes, el ciclo reproductivo de la mariposa verde moteada de la selva de Borneo Oriental...pero tiene un pero para que sea un buen "juego", y es que haría falta una pantalla/power point donde pones la pregunta y expones el punto antes de lanzar la pregunta en la app y todos vean los resultados....porque sino se pierde el efecto de grupo y daría igual jugar todos en la misma mesa o en casas diferentes.

En cualquier caso, esa es la esencia de mi pregunta, algún juego/app que puedas decir en cualquier momento "y si jugamos a algo" y transmita una experiencia equivalente a un juego de mesa pero sin necesidad de materiales físicos. Por ejemplo, hasta el típico policías y ladrones que jugábamos con cartas. Sólo hace falta que te diga que señas se usan y le diga a cada jugador su rol oculto...luego ya si lleva cuentas de puntos, o lo que fuese, pues fantástico.

No sé, pero me parece curioso que este punto de romper la necesidad de materiales físicos parece que aún no está bien implementada/explotada.

Efectivamente tendrían que compartir partida, sea metiendo un código de quien la crea, leyendo un QR...etc.

Por ejemplo, ahora no recuerdo el nombre de la app, pero hace un tiempo vi manejar un curso de formación como un juego haciendo preguntas como en el trivial, en la pantalla salían las opciones y tu en tu teléfono elegías la opción (A, B, C, D), y la app sola te controlaba no sólo aciertos/errores sino el tiempo de respuesta, etc.

Mi objetivo era hacerme una lista para poder sacar algo ya "montado" en el bar/piscina/cena sin necesidad de tener el soporte físico.