@nemesis

De la financiación se toco (en negrita lo eliminado):

Artículo 206. 3. Participación en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad.
Los recursos financieros de que disponga la Generalitat podrán ajustarse para que el sistema estatal de financiación disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás comunidades autónomas, con el fin de que los servicios de educación, sanidad y otros servicios sociales esenciales del Estado del bienestar prestados por los diferentes Gobiernos autonómicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del Estado, siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar. En la misma forma y si procede, la Generalitat recibirá recursos de los mecanismos de nivelación y solidaridad. Los citados niveles serán fijados por el Estado.

Motivo: Solo el Estado puede establecer el esfuerzo fiscal que debe realizar cada comunidad por lo que el inciso vulnera la "autonomía financiera" del resto de las comunidades autónomas.

Artículo 218. 2. Autonomía y competencias financieras.
La Generalitat tiene competencia, en el marco establecido por la Constitución y la normativa del Estado, en materia de financiación local. Esta competencia puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los Gobiernos locales e incluye la capacidad para fijar los criterios de distribución de las participaciones a cargo del presupuesto de la Generalitat.

Motivo: Los "capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los Gobiernos locales" es una potestad "exclusiva y excluyente" del Estado.


Podemos estar de acuerdo o no con la modificaciones. Pero estas modificaciones parciales, en 2 puntos de 2 articulos, de decenas de artículos de economia, no llamaria que no se ha dejado ni las comas.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Junio de 2015, 12:07:41
Es bastante probable que sea Ashara pero raro que Tyrion no mencione sus ojos violetas.

Eso es lo que chirria, si. Pero quizás lo hizo Martin para que no fuera demasiado obvio.

Con el Estatut quiero puntualizar que se exagera mucho y se habla de papel mojado muchas veces, pero las modificaciones al final fueron minimas sobre el global que tiene muchas paginas.

El PP y amigos de las CCAA reclamaron mas de 300 articulos como inconstitucionales. Al final el tribunal solo puso pegas a 14, que modificaron

Creo que en este caso, la justicia se puso más del lado Catalán que del PP. Al que por cierto le han ido poniendo tambien peros a su reforma laboral (sobretodo la caducidad de convenios) y ha quitado la razon muchas veces al psoe y pp cuando ha intentado saltarse la justicia con ley sinde y similares.

PD: me alegro no dejaran hacer el copago ni aqui ni en madrid. No me gusta tanto la diferencia como para querer ser diferente pagando más que el resto.

Aqui la sentencia en Wikpedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art.C3.ADculos_declarados_total_o_parcialmente_inconstitucionales

Si alguien se ha mirado el Estatut, verá que es bastante extenso en comparacion.

Dejar en papel mojado, tampoco creo que se hiciese. Creo que dolio más el intento del PP y algunas CCAA de impugnar muchos más artículos.

Ya he encontrado el nombre:

Spoiler

Howland reed es el que salvo a Eddark Stark de Arthur Dayne.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nud0-C8mZRsJ:hieloyfuego.wikia.com/wiki/Arthur_Dayne+&cd=1&hl=ca&ct=clnk&gl=es
Ashara Dayne:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lqAHqNUu32AJ:hieloyfuego.wikia.com/wiki/Ashara_Dayne+&cd=4&hl=ca&ct=clnk&gl=es

Lo colgué por error en el hilo independentismo par guasa de Gandalf y Galaena xDXD


Edit: Gandalf, el rubiales me refiero en la serie. Actualmente lo esta haciendo ocultando información. Igual que la otra vez. La traicion es el ocultar información por miedo a la separación o expulsión. Que ojo, que igual me equivoco.

Tampoco descarto en los libros o serie esa traición que dices. Lógicamente lo mio son suposiciones. Excepto que estoy bastante seguro que es Ashara y que Arthur tiene aun que aparecer.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Junio de 2015, 09:53:13

Cita de: Pensator en 12 de Junio de 2015, 08:50:46
Vamos como si el PP comenzara a cambiar a su bola la constitución española ahora que tiene mayoria absoluta y prohibiera sindicatos, dijese que mandaria 8 años o subiese la edad para votar a los 65 años.

No hace falta imaginar ejemplos hipotéticos. Cospedal lo ha hecho. Cambió la ley electoral solo con la mayoría absoluta de los votos de su partido.

En su reglamento podia hacerlo, no era ilegal. Afortunadament aqui hemos sido más de conseso y vemos que es una barbaridad que alguien con mayoria absoluta haga y deshaga a voluntad cosas como el sistema electoral y no se puede legislativamente hacerlo solo con mayoria. Tampoco a nivel elecciones españolas al parlamento el PP hubiera podido, si que hubiera podido, desgraciadaente en mi opinión, de cara a elecciones municipales.

Cita de: Gand-Alf en 11 de Junio de 2015, 23:03:10
Yo creo que al saltarse cosas tan importantes de los libros, el curso de los acontecimientos tiene que ser otro aunque acabarán de forma parecida. Si en la serie no se están cargando a algunos personajes es porque son indispensables tanto en la serie como en el libro.

Yo tambien creo eso, pero Martin esta muy loco y es capaz de sorprender con una serie (que no controla tampoco al 100%) y un libro que acaban totalmente distinto, en plan What If? Con algún personaje que haga todo lo contrario. No creo suceda, pero no lo descarto.

Por otra parte, pongo bajo spoiler:

Spoiler

En mi opinión la mujer que acompaña al joven dragon en la barca, que Tyrion comenta varias veces que es muy guapa pese a la edad, es la mujer de la que estaba enamorada Barristan y que ha comentado varias veces, que gano un torneo en su honor; Ashara Dayne. Y a la vez era la amiga-confidente de Lilyana stark y relacionada familiarmente con el caballero del amanecer blanco el Arthur dayne (que en los libros se comenta mucho y en la serie no).

Yo apostaba por una traicion de Barristan a Dayneris debido a esta mujer relacionada con el joven dragon, sin mala intencion, pero debida al amor (La traición por amor que faltaba). Y que aparecise en algún momento el Arthur Dayne, que estuvo a punto de matar a Eddar Stark, pero probablemente pacto con el, mediante la mediación del hombre de los cenagales (no me acuerdo como se llama) que cuidara del hijo de su hermana y Rhaegar Targaryen; john nieve. Muchas veces salio eso de que el hombre verde salvo la vida a Eddar Stark, quizás Arthur Dayne este refugiado en sus tierras.

Normamente en las novelas de caballerias y en las novelas largas, cuando nombran mucho a un personaje es que de una forma u otra pareera. Y a los hermanos Dayne los han nombrado demasiadas veces.

Es cierto que en la serie, con la muerte de Barristan ya esta trama no esta, pero tampoco se hablaba de Ashara dayne ni aparecio el joven dragon/targaryen.

Aqui probablemente la traición por amor, la haga el rubiales que no comenta que esta enfermo psoriasis para estar cerca de Dayneris, y provoque una plaga entre los cercanos a Dayneris. Además Tyrion lo ha puesto en bandeja, con lo de que no hay que matar a un hombre leal pero que si ya te ha engañado una vez y no lo ha confesado, no puedes dejarlo a tu lado porque lo volvera a hacer, y efectivamente lo esta volviendo a hacer.

Luego hay cosas que parece que la van a hacer de formas diferentes para llegar al mismo sitio. A pesar de que dicen que Stannis esta muerto en los libros, bastantes creemos que sigue vivo y es todo una treta, en parte debido a alguna intervección del banco de hierro o aliados externos que venian en camino, aqui probablemente gane debido a algo que parezca (y puede que este o no) relacionado con melissandre. Otra cosa es que sea una victoria pírrica, porque al quemar a su hija se ha consumido a si mismo.

Cita de: acv en 12 de Junio de 2015, 06:10:08
No se preocupen señores el principio del fin del problema catalán es "ahora", en 120 días todo termina...

http://www.NoCanonAEDE/politica/20150612/54432779517/mas-listas-president-circunscripciones.html

casi seguro... es la hora de las balanzas...

Carpe diem

No creo yo.

Las elecciones obviamente saldran los más representados, e incluso además de sacar más representantes puede que saquen más votos (la ley electoral que tenemos hace hace que con menos del 50% de votos, debido a la baja importancia de un voto en barcelona, se pueda tener mayoria absoluta. Hubiera estado bien, ya puestos a darles un caracter plebiscitario, reformar la ley electoral, pero no quisieron porque no les interesaba)

Digo que saldran lo más representados porque en las autonómicas aqui siempre ha gobernado CIU y cuando no lo ha hecho podria haberlo hecho si ERC hubiera querido. Esta vez CIU-ERC-CUP obviamente volveran a sacar mayoria en las autonomicas. Cosa distinta pasaria en las generales, ya sabes que aqui se vota distinto dependiendo de la elección, historicamente.

El propio Artur Más no pide el voto solo a los independentistas, ya en el circulo de economia lo pidio a la gente no independentista. Son unas autonómicas y para muchos asi son. Y personalmente me sentiria estafado si alguien cometiese la ilegalidad de querer cambiar un estatut que se aprobó previo acuerdo del 70% del arco parlamentario y luego sometido a referendum. Es decir, consenso ampliamenta mayoritario o de mayoria cualificada entre los catalanes.

Yo creo que ese es el marco mínimo para un cambio, un quorum igual o superior al estatut que votamos recientemente y que para hacer una reforma completa debemos ponernos de acuerdo de nuevo una gran mayoria de catalanes. Lo otro es hacer trampas, querer tomar atajos y no respetar el espiritu de la democracia.

Vamos como si el PP comenzara a cambiar a su bola la constitución española ahora que tiene mayoria absoluta y prohibiera sindicatos, dijese que mandaria 8 años o subiese la edad para votar a los 65 años.

Yo creo, y no se me puede acusar de independentista, de que también hay que destacar del artículo de que no se pita al resto de españoles ni se les quiere herir.

Siguen siendo una minoria en ambos lados, el odio a los otros, no a los simbolos o ideas, sino incluso a las personas. Por mucho que un lado se quiera vender el "nos insultan" y en el otro el "no nos quieren".

La mayoria de las personas no tienen problemas para convivir, coexisistir y debatir sus ideas. Y es meritorio a pesar de la intoxicación mediática continua que hay a los dos lados del Ebro.

Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 12:28:56
Me ha parecido una reflexión interesante la publicada en el diario "Público", titulada "El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?", escrito por Vicenç Navarro. No pongo link porque como sabéis está capado. Refleja con bastante acierto diversos aspectos de la situación actual.

Yo ya la habia leido, muy acertada la reflexión, como la mayoria de las que hace.

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 15:08:42
La pregunta es la que hacen siempre... Si lo que decide la mayoría no es para ti lo justo, ¿entonces qué es lo justo? Ya sé que aquí el debate se nos puede escapar, pero es que no creo que haya otra pregunta posible.

Pues una protección a los derechos de  las minorias. Como ya he dicho anteriormente se hizo pasada la transición con el catalan y los catalanoparlantes.

Tu argumento es el que usa el nacionalismo Español más rancio (que es minoritario), de que la mayoria decide y pasa a cuchillo lingüistico-cultural a la minoria (que en este caso seria cataluña).

No podria haber paises con minorias etnicas o lingüisticas protegidas.

También cabe decir que quien decide que area se forma para decidir "la mayoria".  Vuelvo a decir que suele haber un respeto por la Vall d'aran, pero no suele haberlo con Barcelona y el area metropolitana, en mi opinión

Lo de Ucrania, que aqui no pasara, lo veo un ejemplo como ya he repetido muchas veces de como una nacionalismo o patriotismo intrasigente rompe la propia patria que dices defender.

Ucrania se separa de la URSS porque mayoritariamente se quiere y se suceden gobiernos pro-occidentales y pro-rusos (ambos corruptos), llegado un momento se quita el poder al partido corrupto pero elegido democraticamente, dado que el parlamento esta en la zona pro-occidental y la mayoria de la gente es pro-occidental allí.

Las primeras medidas de un gobierno no electo, es quitar el ruso de cooficial en la constitución y destilar por todos lados una voluntad uniformadora de la sociedad segun un patron.

Eso provoca que la zona este, de mayoria ruosofona acabe abrazando el tirano de Putin para que les ayude e incluso la población de Crimea se una a el.

Vamos, una fractura del pais por forzar algo orgánico y de peso sin un gran consenso, solo por la mayoria y sin respetar derechos de la minoria (cuando pesa entre un 40 y 50%)

Por no hablar que ya pasar por artilleria, quitar prestaciones y mandar soldados contra el donbask me parece para no mear y echar gota. Es no considerarlos tus iguales.

@Galaena

Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 14:35:58
@Pensator

Bueno, supongo que un mínimo aumento del uso del catalán es de esperar después de años de política lingüística, porque si no apaga y vámonos. Pero es tan poco, y la presión es tan enorme...

Yo no lo veo como algo negativo el aumento del uso del catalán. Solo lo comento porque aqui se decia que estaba retrocediendo y las universidades y la propia señalidad muestran como en solo una generación se pasa del 38% al 50% de uso familiar. Lógicamente es imposible aumente cada año, porque esto va por generaciones.

En cuanto a la comprensión y uso infantil, si que el aumento es brutal.

Solamente lo comentaba, recalco, porque ciclicamente se dice que el catalán esta desapareciendo y hay que tomar más medidas para evitarlo. Si resulta que eso no es cierto, que en realidad aumenta, las medidas entonces se tomaran por otros temas, no porque este desapareciendo.

También abre el abanico de dudas sobre que hacer con la discriminación positiva del catalá, que actualmente la veo bien, cuando se convierta en lengua mayoritaria de aqui a 15-20 años +- . Si se pasara a tomar las mismas medidas con el castellano o al menos se hara una cooficialidad real.

Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 14:35:58
@Pensator

Luego he estado mirando un poco sobre Suiza y en apariencia lo tienen bien montado: a grandes rasgos en cada cantón hay una sola lengua que es la que lo estructura todo, desde la educación hasta los letreros en las calles, lo que llaman el principio de territorialidad. Luego se obliga a estudiar al menos una de las otras cuatro lenguas oficiales. La oficialidad de las cuatro en todo el territorio garantiza que puedas dirigirte a la administración en tu lengua. Visto así, yo firmaba por este sistema ahora mismo.

Hay un detalle en Suiza Galaena. En Suiza lo que han hecho es proteger grupos con lenguas segun territorio y mayor presencia. No es que me guste el modelo, es que muchas veces se comenta en los debates televisivos o de bar de manera suigeneris. Segun el modelo Suizo en una cataluña independiente, tendriamos Lleida y Girona con el catalan como lengua oficial y Barcelona con el castellano como lengua oficial. Que no creo que quiera ser el futuro de una cataluña independiente para muchos independentistas.

De hecho lo que me ha parecido fantastico aqui en cataluña, a pesar de los cliches y tópicos que muchas veces se han dicho (no por todos) de que los inmigrantes de los 60 no se integraron en cataluña y no la quieren como tierra de acogida, lo fantastico y maravilloso a mi parecer, es que habiendo originalmente un 30-35% de catalanoparlantes se entendio a la perfección de que habia que proteger su idioma, que lo conociese más gente y compensar los abusos del franquismo. La mayoria de la gente castellanoparlante aceptó el modelo de inmersión lingüistica y ha ido aprendiendo el catalán, no solo los que han pasado por el sistema educativo sino también la gente mayor en su mayoria.

Ahora que la cosa se empieza a nivelar, me parece feo no ya olvidarse de los pedagogos catalanes que en la transición abogaban por que los niños pudieran estudiar en su idioma materno (refiriendose al catalán), sino ya llegar a poner el catalán como lengua única en cuanto se tenga una mayoria sobre ese tema, cuando desde el otro sector ha habido respeto y se ha abrazado el catalán.

Reincido, protección y especial uso del catalán, es un patrimonio y un placer el conocerlo. Y las instituciones públicas han de protegerlo, pero no con la mentalidad (en el futuro) de verlo como el único idioma del futuro y el castellano como una cosa a tolerar de manera transitoria hasta que caiga en desuso.

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:27:32

Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21
Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

No te inquietes, estimado Pensator. ERC ya se ha alineado con esta asociación en este tema: no defenderán el catalán como lengua única oficial. Básicamente porque se trata de una asociación independentista que se une bajo la premisa de, agárrense los pilindongos, ser castellanohablantes. Que se puede serlo y defender a la vez el catalán, perfectamente. Que es lo que algún otro forero no comprende.

Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:21:00
Pueden decir que les preocupa el tema del plurilingüismo todo lo que quieran, pero sus acciones no lo demuestran o no harían las cosas que he dicho.

¿Qué acciones no lo demuestran? ¿Has asistido a algún acto de súmate? (Yo sí, en Castelldefels).

Oficialmente ERC y Junqueras apuestan por la cooficialidad. Pero dentro hay voces en contra o Omnium cultural que no estan de acuerdo, pero aceptan postergar el debate para después de elecciones o referendum.

Es por eso que insisto, no me valen promesas de políticos, quiero una constitución clara donde esten los derechos y deberes de los ciudadanos, que se vote a la vez

Claro esta que eso da otros problemas y no se quiere afrontarlos. Que una constitución de un 50%+1 es papel mojado.

Por eso hablo del consenso. Y sinceramente dudo mucho que en el futuro cataluña no sea independiente, el crecimiento esta de lado del independentismo. Pero creo aun le quedan bastante años para hacer un cambio sin fracturar el propio pais y traer más problemas que ventajas. Los atajos pasan por mostrar que no se quiere hacer un PP (ley de Raik, i know it) en catalán, aceptar que el voto valga lo mismo en cataluña aunque se viva en Barcelona, el respeto por los catellanohablantes y la garantia de sus derechos. Amor por la bandera española poca gente tiene. Lo que no gusta es llegar a una uniformidad cultural y uniformidad de ciudadanos.

Venga va compis, tanto de un lado como de otro. Intentemos no entrar en personalismos o burlas.

Si yo lo he hecho o alguien se ha sentido afectado, pido disculpas.

Además, no compitamos esto en un concurso de cabezoneria. Yo creo que tanto unos como otros lo que quieren es la convivencia, y se pretende hacer pedagogia del modelo de cada uno para una buena convivencia, siendo los puntos de vistas diferentes o parcialmente diferentes.

Si argumentamos agresivamente, llegando la burla sutil o el menosprecio intelectual del resto, más que hacer pedagogia, no solo se esta haciendo cabrear al otro y reafirmarse en sus convicciones, sino perjudicando a la convivencia del foro.

Y hablo en general, porque es  por todas partes.

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15

Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56
Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.

http://www.sumate.cat/p/portada.html

De oídas. One more time.

Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.

Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etc

En sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.

Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

Añado informe de la generalitat:

http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/altres/arxius/eulp2013_fullet.pdf