Cita de: Centinel en 06 de Junio de 2013, 20:33:26
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Jajajaja que grande.

Citar- Muchos (creo que la mayoría) de los CDG utilizan mapas con zonas. Pues bien, parecerá una tontería, pero hay personas que conozco a las que no les convencen los CDG, y argumentan que una de las primeras razones son los mapas zonales, "porque no les gustan"; ellos prefieren los clásicos mapas de hexágonos. Subjetividad en gran parte, lo sé, pero dejo constancia de ello aquí.

Aunque sea salirse del tema, por lo poco que he jugado, creo que los mapas de lineas son una simplificación de los hexagonales y uno de los motivos, a parte de las cartas, por lo que los CDGs son mas cortos, personalmente ni me gustan, ni me disgustan.

CitarComo opinión personal, creo que los juegos CDG funcionan bien para los juegos estratégicos y no para los juegos tácticos.

Personalmente creo que cuanto mas grande o mas pequeño es el juego, mas se notan esos parones. En el Combat Commander son evidentes y parece que en los grandes como el Path of Glory también.

CitarCreo que el sistema de los CDG no está ni mucho menos agotado, y aún hay mucho margen para innovar y perfeccionar.

Completamente de acuerdo contigo y que duren mucho, anda que no es fácil últimamente encontrar gente interesada en wargames mas complejos que vienen de los CDGs, yo personalmente eso se lo tengo que agradecer.

Cita de: JavierRB en 06 de Junio de 2013, 20:05:08
No sé si podré pasar pero estoy interesado en ver una partida de ASL. ¿Hora prevista comienzo?

Muy buenas, nosotros llegamos a las 17:00, pero entre que montas, saludas, pides algo fresquito y demás, nos dan las 18:00.

Por otro lado, ¿tienes experiencia en el sistema?, ¿no tienes ninguna?, es para montar un escenario u otro, con mas infantería, con mas vehículos, con infantería rara, con vehículos raros. Nosotros nos estamos centrando últimamente en los vehículos, pues es lo que me están enseñando ahora (si, yo también soy novato), nos falta por tocar las OBAS (Off Board Artillery, los pepinos gordos vamos) que irán para mas adelante.

Cita de: LURKEER en 05 de Junio de 2013, 12:02:23
Aprovecho el hilo para preguntar para mi ;-)

Yo soy de Madrid, pero ultimamente mis compañeros de juego habituales no tienen casi tiempo para jugar      y estaba pensando en meterme en algún grupillo/club por ahí. Pregunté para pasarme por la jornada de puertas abiertas de Mecatol Rex pero al final me fue imposible ir  , en cualquier caso yo vivo cerca de Cuatro Caminos, asique Cuatro Vientos me pilla bastante mal para pasarme habitualmente. Ya he visto que el club Dragón pilla cerca y lo del PlayBar tampoco pinta mal por lo que contáis.

Le doy a casi todo tipo de juego de mesa(menos abstractos, que no me van mucho), aunque ultimamente he empezado con los LCG de LoTR y Android y me molan mucho cosas como Juego de Tronos: Juego de mesa, Trough the ages, Dominant species, Twilight struggle, Descentv2,Blood Bowl:Cardgame(el de mesa tb, pero he jugado poco y no tengo más que equipos básicos)...A magic o warhammer o similar la verdad es que lo dejé hace tiempo y no tengo ganas de volver a caer

¿Qué dias se puede uno pasar entonces por el PlayBar? ¿Otras tiendas/clubs donde pueda ir a jugar a alguno de esos juegos?¿¿Alguna recomendación?

Gracias!

Asi mirando en los hilos de esta misma sección del foro.

Hoy tienes el grupo Sportivo en el Pay Bar y uno pregunta si el blood bowl es considerado sportivo.
Mañana hay quedad en el Play Bar, uno de los juegos propuestos es el throght the ages.
El viernes Gelete organiza un shogun en el Play Bar y hay una quedada en la que están propuestos el Dominant y el juego de tronos.
Ayer fue jornada de wargames en Play Bar y se jugo al TS, básicamente porque van a organizar un campeonato.
Los Sábados y domingo siempre hay gente.

Lo mas fácil, abre un hilo en el foro proponiendo algo o únete a uno de los que hay, la vergüenza se queda fuera del foro una vez logeas.

Cita de: basileus66 en 05 de Junio de 2013, 11:55:56
Ya, pero eso no aporta nada.

Vale. Te gusta, pero ¿por qué? ¿Por qué piensas que la estabilidad de un frente, en comparación con el dinamismo de otro, es una buena mecánica? ¿Qué razones te inducen a pensar que esa mecánica proporciona mayor jugabilidad al sistema? Respondiendo a esas o a preguntas similares quienes leyeran el debate, incluso aunque no hubieran jugado al PoG, podrían hacerse una idea más precisa del sistema y saber, por tanto, si se adapta a sus expectativas.

Aunque no soy Magon te voy a responder yo a esta pregunta, aunque mi respuesta no se centra en el PoG sino en el sistema de activación de frentes.

El motivo por el que a mi me resulta mas cómodo esta forma de jugar un estratégico, es porque por alguna razón me es imposible estar atento a todos los frentes, a mi los estratégicos tradicionales (el WiF vamos) me superan pues soy incapaz de ver todos los frentes, veo tantas posibilidades que al final no veo ninguna, este es mi principal motivo por el que me encantan los tácticos ( a cualquier escala) pero me escaman bastante los estratégicos. Encontrar un sistema que me permita un acercamiento táctico a un problema estratégico a mi me libera mucho, aunque ojo, se perfectamente que estoy haciendo "trampas" (veanse las comillas).

Otra cosa es si eso es realista o no, ahi no te puedo decir nada, aunque me imagino que no mucho, pero prefiero perder realismo, a cambio de enterarme de que esta pasando.

Por ultimo, una cosa es historicismo y otra realismo, a mi los juegos historicos no me suelen gustar, ahora bien, los juegos realistas si. Por ejemplo, el ASL me gusta porque no tengo porque ser historicamente correcto a la hora de desarrollar una batalla, pero es muy realista a la hora de resolverlas. Esto lo digo porque veo que se estan empezando a mezclar los términos.

Cita de: Magon en 05 de Junio de 2013, 11:35:19
Las reglas de este juego proporcionan un nivel de jugabilidad y de historicidad. Si os disgustan sus reglas porque el resultado es poco historicista, haceos la idea de que a cambio hay más jugabilidad. Otra vez un debate sobre gustos. Queréis que sea más historicista y no os importa que a cambio las reglas sean más complejas. Es un punto de vista que hay que respetar, claro.

Una pregunta que me ha surgido con este comentario, ¿la jugabilidad esta reñida con el realismo?, es decir, ¿no existen juegos que sin ser complejos, sean realistas?. Lo pregunto porque para mi la virtud del sistema CDG es que hacen mas accesibles las reglas del juego, sin tener que sacrificar realismo.

En definitiva, ¿ser CDG es sinonimo de poco realismo?, o ¿hay CDGs realistas?.

Edito: y ya de paso haced una lista, que me vienen bien a la hora de mirarme "futuras" adquisiciones.

Cita de: cjenmascarado en 05 de Junio de 2013, 11:01:20
mmm... Me llama ese ASL Akademy. Aunque ya te lo comenté hace tiempo, tengo ganas de aprender. Lo malo es el tiempo... Pero en principio contad conmigo como neofito. Ya encontraré el tiempo  .

La Akademy es un proyecto que tenemos Andres y yo desde hace tiempo, y que jamas ha dejado de rondar nuestras cabezas, de todas maneras es algo que de llevarlo adelante seria mas adelante, ahora lo principal es consolidar los Martes como día del wargame en el Play Bar y dar a conocer en el mundo wargamero mas tradicional (algunos nos llamarian convencionales) esta opción.

Los del ASL jugamos un escenario en las calles de Stalingrado, como era bastante grande no nos dio tiempo a terminarlo, algo que sabíamos que nos pasaría desde el inicio de la partida, ahora bien, pudimos ver como se comporta el sistema con esa cantidad de fichas y como interactuan los vehículos con la infantería en un escenario de ciudad, todo esto con el objetivo de prepararnos para las campañas historicas.

El Strike of the eagles es un grandisimo wargame de Bloques de Academy Games, en la que Rusos y Polacos se dan cera después de la primera guerra mundial. Ni que decir que como algún incauto de Madrid lo ponga de segunda mano va a ser misteriosamente abducido.

Por cierto, hemos quedado para el wartes 11 con un peso pesado del ASL, un jugador en activo que se presenta todos los años a los torneos nacionales de ASL, a ver si podemos abrir una ASL Akademy en el Play Bar y de esta manera, extender la afición a este juego en la capital.

Cita de: borat en 03 de Junio de 2013, 12:55:14
Pues en mi humilde opinión es una sensación bastante errónea.

Voy a hacer un listado a bote pronto de CDGs más o menos conocidos:

* Twilight Struggle
* Labyrinth
* Washington's War
* For the People
* Hellenes
* Hammer of the Scots
* Empire of the Sun
* Strike of the Eagle
* Paths of Glory
* Hearts & Minds
* Combat Commander
* Here I Stand
* Andean Abyss
* Command & Colors: Ancients
* Succesors
* Unhappy King Charles

Te aseguro que son tan distintos entre sí que con ninguno de ellos te va a valer de mucho haber jugado cualquiera de los otros de la lista.

Vamos, es que no vas a poder ni jugar un mísero turno sin conocer las mecánicas básicas de cada uno de ellos.

Pues probablemente tengas razón y seguro que dentro de 6 meses, cuando los pruebe mas, te la acabe dando y enviándote un correo con besitos y esas cosas, pero a dia de hoy es lo que pienso y para serte sincero, esa es una de mis principales barreras a la hora de ponerme a jugarlos, ahora bien las barreras están para cruzarlas y poner otras mas adelante.

Cita de: borat en 03 de Junio de 2013, 12:55:14 El Labyrinth y el TS no tienen nada que ver.

La secuencia de juego, las mecánicas de expansión y combate, la consecución de objetivos de victoria, etc., etc. son completamente diferentes.

Sep, si voy comparando elemento por elemento es verdad que no tienen nada que ver, pero por alguna razón cuando lo juego me acuerdo del TS, nada racional, lo se, pero esto es algo que me pasa cada vez que juego.

Cita de: Magon en 03 de Junio de 2013, 14:11:37
Venga Kanino. A ti te encantan los juegos de trenes de la serie 18**. ¿No son acaso copias del 1830 para sacar la pasta a la gente?
Pues desde un punto de vista empresarial, seguramente sí. Pero desde un punto de vista lúdico tendrán su interés a quien esos juegos les gusten. Como a ti por ejemplo. Y por supuesto eso es muy digno de respeto.

A mi me encanta el 1830, fue el segundo juego de tablero que jugué, tras tirarme 10 años sin tocar uno tras una mala experiencia con un Empires in Arms. Ahora bien, yo no soy un fan de la saga, de echo yo no tengo ninguno, pues da la casualidad de que tengo un colega que tiene la mayoría de los publicados, yo organizo partidas a los 18XX, entro otros motivos, porque me gusta jugar con el y el no tiene tiempo para montarlas.

Y si, todos los 18XX salvo el 1825 y el 1830 son copias que aportan poco o nada, y que desde mi punto de vista, son un sacapasta salvaje.

Cita de: Jack and Oz en 03 de Junio de 2013, 18:21:51
Me suena a mí que este debate es del estilo: Ya no hacen pentalogias como las de antes. Ahí si que se veía el desarrollo de los personajes y de la historia. No como ahora, con novelillas de una o dos tardes, que hacen como churros, todas iguales. XD

Los Card Driven Games son wargames solventes en su mayoría. Pero no son wargames de cinco horas pensando el turno vestido con el uniforme soviético. Eso quizás provoque en un pequeño sector de la afición una reacción recalcitrante, al estilo de cuando todo el mundo conocía a Tolkien por las películas de Peter Jackson.

Debates que, es curioso, en otros tipos de juegos no hay.

El que juega a un superwargame, que tiene plastificado dentro de un marco en el salón de su casa y que hace un movimiento cada tres meses -si así se divierte, estupendo-, no es mucho de jugar a nada en concreto salvo a ese juego. Tienen el mismo tiempo que vida que el resto de los humanos...

Y las consecuencias del "terrorífico" auge de los CDG es que la gente con menos tiempo/ganas/posibilidades ha vuelto a jugar a wargames. Hay un número importante de neófitos que entran en el mundillo por los CDG, y probablemente se queden en ellos, porque en el fondo son tan buenos como otro juego cualquiera.

Añadimos a los wargamers resentidos y la evolución inversa del gronard que ahora juega eurogames, los wargamers travestidos con reacciones recalcitrantes y el mismo tiempo que vida el resto de humanos.

Cita de: Ksuco en 03 de Junio de 2013, 14:13:08
Servidor, hay que llevarlo?

Nop, pero oído queda, que anda que no le tengo ganas como buen friki de Tolkien.

En otro hilo alguien lo proponía y no me puedo resistir a preguntarlo, ¿alguno tiene el Guerra del Anillo?.

Cita de: borat en 02 de Junio de 2013, 16:37:33
Y es que eso de decir que "Todos los CDGs son iguales" me parece tan fuera...

Creo que esto lo he dicho yo y ciertamente es un tanto exagerado, ahora bien, yo tengo la sensación que hay muchos juegos que usan esta mecánica porque esta de moda, no porque realmente la necesiten. Tio Trasgo hizo una Trasgovaloracion de juegos con sistema CDG y mi sensación (y probablemente obsesión) es que hay cuatro que son CDGs y el resto "copias", que añaden cartas para que se vendan o peor, que salgan con el único objetivo de engordar las ventas de la editorial.

Por ejemplo, a mi el TS me gusta mucho, lo he jugado poco pero me parece un juego redondo, también he jugado al 1989 y al Laberynth y en ambos casos me he tirado la partida pensando que son una copia del TS, sacados para sacarle la pasta a la gente (esto ultimo es una coletilla personal). Con los Euros pasa igual, tienes el Le Havre y el Agrícola, dos juegazos, y después me sacan Loyang y La Villa, que desde mi punto de vista son mas de lo mismo y solo tienen una razón de ser.

Y ojo, aquí hablo de sensaciones, pues no tengo la experiencia suficiente en este tipo de juegos como para hablar con rotundidad.

Otra cosa que no me gusta de los CDGs y de las que también habéis hablado, son las pausas esas en las que no te puedes mover porque no te han salido las cartas adecuadas, esto me pasa mucho en el Combat&Comander, la explicación que siempre me dan es la misma, eso simula los tiempos muertos de las batallas, yo lo siento mucho, creo que es un defecto propio del sistema, que quizá en los estratégicos se note menos, pero en los tácticos se nota muchísimo. Con esto no estoy diciendo que los wargames tradicionales no dependan del azar, ni que tengan poco, pero cuando los juego no tengo esa sensación (otra vez hablo de sensaciones) de descontrol.

Y ya por ultimo, también he leído opiniones de usuarios comentando que las cartas ayudan a sumergirte en el juego, pues juegas eventos históricos y demás, que en otros juegos quedan ocultos, yo personalmente no pienso que esto sea cierto, el TS me resulta divertido no por los eventos de la carta, sino porque el sistema hace que te sumerjas, no creo que las cartas se usen, una vez has jugado unas cuantas partidas, mas que como recursos para seguir avanzando. Es decir, las cartas acaban siendo los cubos de los euros y les prestas la misma atención (o ese es mi caso al menos).

Esas son a grandes rasgos mis criticas a los CDGs, las cuales según he visto no son exclusivamente mías. Ahora bien, ¿quiere esto decir que no me gustan?, ni de lejos, de echo juego bastante a unos pocos y al resto los acabare jugando antes o después, al fin y al cabo lo mejor de estos juegos es precisamente eso, la facilidad con la que encuentras gente para jugarlos.

Jesus se nota que te gusta el Catan, a mi personalmente no me gusta nada, pero para gustos... .

Mañana esta planeado tarde wargamera en el Play bar a partir de las 17:00, creo que las partidas están cerradas, pero siempre puedes pasarte, tomarte algo y empezar a hacer contactos en el mundillo que te den acceso a otras partidas, a parte de poder ver en acción otro estilo de juegos, mucho mas complejos que el catan.

Cita de: wamadeus en 02 de Junio de 2013, 10:40:00
Alguien ha probado esto?

http://m.youtube.com/#/watch?v=8ergp5FvF_Y&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D8ergp5FvF_Y

A mi no me gusta, es cierto que se pueden clipear muchos counters de una vez, pero el corte es recto, en ved de curvo como con las tenazas de Oregon.

Desde mi punto de vista, el Andean Abys, ni es wargame, ni un CDG puro, para mi es un juego de gestión con grandes dosis de interacción, como el 1830 y otros juegos del estilo americano, pero me parece que hay que estirar mucho la etiqueta de wargame para que cuele, de echo, desde mi punto de vista el Dominant Species es mas wargame que el Andean Abyss, pero esto ya es una opinión muy personal que se que muchos no compartirán.

Es cierto que los CDGs tienen grandes ventajas, suelen ser juegos relativamente cortos, a los que es fácil aproximarse, con reglas relativamente sencillas, para mi son una opción lógica si te gusta esta afición e intentas profundizar un poco mas en ella, pero compararlos con un Empires in Arms, un World in Flames o un ASL me parece absurdo. Quizá mi problema es que si bien yo soy un recién llegado al mundo del tablero, siempre he estado rodeado de lo que se ha llamado wargamers convencionales y me han contaminado con su forma de ver los juegos.

Por ultimo, yo no creo que los wargameros convencionales estén resentidos, simplemente tienen una visión diferente del mundillo, yo no veo a Tio Trasgo o a Basileus (dos frikazos como la copa de un pino) resentidos con nadie, de echo como sus comentarios muestran, han jugado y probablemente sean propietarios de mas CDGs que todos los demás juntos.