Cita de: raik en 02 de Enero de 2017, 17:47:22

Cita de: Skryre en 02 de Enero de 2017, 17:35:41

Cita de: raik en 02 de Enero de 2017, 17:19:50
No, si aquí todo va de puta madre, no hay más que ver que hace unos años el precio medio de un eurogame eran 30-35â,¬ y ahora son 50-55â,¬. Me parece estupendo que a muchos os parezca bien que el sector se quede en manos de una sola empresa, yo de verdad que soy incapaz de verle un sólo punto en el que esto beneficie al consumidor.

A mi no me parece bien, pero no es el caos. ¿Esos eurogames los publica Asmodee, por cierto?

Las empresas están tensando la caña y los compradores estamos picando. Pero claro, luego sale un Vinhos y pagamos 100â,¬ por el porque pone LACERDA en la caja o 500â,¬ por un pledge de KD porque la experiencia de ese juego es LO MÁS DE LO MÁS. ¿Que mensaje estamos enviando con esto a las compañías? Pues ni más ni menos, este: QUEREMOS VUESTROS JUEGOS Y PAGAREMOS LO QUE HAGA FALTA POR ELLOS.

Y esto no tiene nada que ver con Asmodee, y si mucho con el hype.

Asmodee perpetró la 2a edición del Lewis&Clark por ejemplo. Más cara, con más aire, más fea y con MUCHO peores componentes.

Te cojo ese y hasta te cojo el Troyes nuevo, fijate. Dos gotas no hacen un océano.

Cita de: salpikaespuma en 02 de Enero de 2017, 17:43:58

Cita de: Skryre en 02 de Enero de 2017, 17:35:41

Cita de: raik en 02 de Enero de 2017, 17:19:50
No, si aquí todo va de puta madre, no hay más que ver que hace unos años el precio medio de un eurogame eran 30-35â,¬ y ahora son 50-55â,¬. Me parece estupendo que a muchos os parezca bien que el sector se quede en manos de una sola empresa, yo de verdad que soy incapaz de verle un sólo punto en el que esto beneficie al consumidor.

A mi no me parece bien, pero no es el caos. ¿Esos eurogames los publica Asmodee, por cierto?

Las empresas están tensando la caña y los compradores estamos picando. Pero claro, luego sale un Vinhos y pagamos 100â,¬ por el porque pone LACERDA en la caja o 500â,¬ por un pledge de KD porque la experiencia de ese juego es LO MÁS DE LO MÁS. ¿Que mensaje estamos enviando con esto a las compañías? Pues ni más ni menos, este: QUEREMOS VUESTROS JUEGOS Y PAGAREMOS LO QUE HAGA FALTA POR ELLOS.

Y esto no tiene nada que ver con Asmodee, y si mucho con el hype.

Creo que KD:M no es un buen ejemplo, no es la norma si no una excepción en el mundillo. Además como apuntaban antes en este hilo en este juego si se ha creado un halo de exclusividad y elitismo por lo que si se puede comparar con empresas que venden "marca", de ahí su precio.
Decir también que es innegable la escalada de precios y la "culpa" está en parte en los consumidores que pasan por el aro.

Saludos.

KD es un caso extremo de lo que estamos hablando, venta de humo a tres años vista, ya lo creo que vale como ejemplo de como están funcionando las cosas, el mensaje que estás enviando es claro.

Cita de: raik en 02 de Enero de 2017, 17:19:50
No, si aquí todo va de puta madre, no hay más que ver que hace unos años el precio medio de un eurogame eran 30-35â,¬ y ahora son 50-55â,¬. Me parece estupendo que a muchos os parezca bien que el sector se quede en manos de una sola empresa, yo de verdad que soy incapaz de verle un sólo punto en el que esto beneficie al consumidor.

A mi no me parece bien, pero no es el caos. ¿Esos eurogames los publica Asmodee, por cierto?

Las empresas están tensando la caña y los compradores estamos picando. Pero claro, luego sale un Vinhos y pagamos 100â,¬ por el porque pone LACERDA en la caja o 500â,¬ por un pledge de KD porque la experiencia de ese juego es LO MÁS DE LO MÁS. ¿Que mensaje estamos enviando con esto a las compañías? Pues ni más ni menos, este: QUEREMOS VUESTROS JUEGOS Y PAGAREMOS LO QUE HAGA FALTA POR ELLOS.

Y esto no tiene nada que ver con Asmodee, y si mucho con el hype.

Madre mía, la mente humana que potencial de autoengañarse tiene...



Yo voy a gastar más seguro.

Cita de: Fisolofo en 02 de Enero de 2017, 15:31:51
¿Eurazeo le importa algo el sector salvo por la cuenta de resultados?  No
¿Eurazeo es ahora mismo un grupo de inversión que controla la mayoría de las grandes firmas del sector y de las que hasta la fecha financiaban de su bolsillo sus publicaciones?  Sí
¿Eurazeo controla a día de hoy las grandes franquicias que tiran del sector especializado?  Sí
¿Eurazeo es Asmodee,  una firma de juegos generalistas?  No, es Days of Wonder,  FFG,  PEARL GAMES,  Space Cowboys y alguna más que me olvido.  Sólo le falta lanzar una OPA hostil a GMT para no ser la única claro pero sí cubrir casi todo el sector.
Y cuando alguien tiene ese peso y esa poca implicación, porque el dinero de Eurazeo viene del Carrefour o de Desigualdad no de Asmodee, cuando este sector auxiliar se desinfle será un lastre que dejar caer con facilidad.

Que lo que digo es demagogia, tal vez pero sólo hay que ver como trabajan estos fondos de inversión en otros sectores y lo que han hecho en el momento que el negocio a dejado de rentar lo que se espera de él.
¿Cuándo se impuso el control de precios?  Cuando Eurazeo se hizo con FFG.
¿Cuánto porcentaje de distribución supone que Millenium controle la distribución de Eurazeo y Edge,  dentro del mercado español? ¿Cómo puede afectar ese control de la distribución a las pequeñas tiendas On line? ¿Millenium distribuía a todas las On line? Esta la respondo yo. No,  conozco una al menos a la que Millenium se negó a servirle y traía Edge por otras distribuidoras que han perdido el catálogo de Edge,  sea de Eurazeo o no.
Sí soy demagogo pero he conocido a gente decir que gracias a que ALSA se cepillaba a las medianas él ganaría más porque dejaba espacio para su discrecional y ahora llora porque ALSA los asfixia ya que no pueden competir con su relación calidad precio. Espero que eso no pase en el sector de los juegos de mesa,  aunque cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

El compañero ya te lo ha dicho, pero permiteme que me reitere. ALSA puede extenderse y ser la más barata en dar un servicio de transporte, y ahí si hay peligro, porque tu única opción para sobrevivir en ese servicio es hacer lo mismo pero más barato. Eso no pasa con los juegos de mesa porque si tu mismo haces un buen juego y lo editas puedes venderlo bien y cobrarlo al precio que quieras (AKA Kingdom Death) sin pasar por ellos. Asmodee es grande pero sus juegos no quitan el sitio a otros, más bien pretende controlar todos los aspectos referentes a su negocio y de rebote a lo mejor los de otros (como digo, para mi ahí está el peligro) porque sabe (como sabe casi cualquiera que se dedique a esto) que cuantos más eslabones de la cadena controle más gana.

El milenarismo NO va a llegar.

Cita de: Fisolofo en 01 de Enero de 2017, 13:36:42
Cierto perdón que como este sector es una mierda y no es de primera necesidad vamos a permitir que un fondo de inversión lo maneje a su antojo,  y mientras rezamos porque luego no entré en un sector menos prescindible.
Me llama la atención que gente que le gusta los juegos y que son compradores habituales digan que si esto no importa,  que no hay que echarse las manos a la cabeza,  que es algo prescindible.  Todo es cierto a mí lo que me jode es que esto surge de un fondo de inversión internacional al que el sector sólo le importa para llenar carteras ya de por sí muy abultadas a base de imponer su posición de cierta predominancia y en cima los aplaudimos. Gran verdad esa que dice que los españoles en el hundimiento del Titanic nos habríamos queda mirando y aplaudiendo desde dentro

Pura demagogia lo que dices. Prometí argumentarlo.

¿Asmodee tiene todos los juegos del mundo? ¿Son suyas todas las editoriales que hacen juegos?

¿Asmodee tiene bajo su poder todos los distribuidores del mundo?

Eso no quita que el hecho de que exista un grupo inversor enorme que controla buena parte del mercado sea peligroso. Lo es, por ejemplo, porque pone en riesgo la salida de nuevas editoriales pequeñas a las cuales se les puede pedir un buen muerdo en distribución si la tiene copada. ¿Pero acaso una editorial pequeña no puede hoy día vender y distribuirse ella sola si quiere? ¿Y no puede tampoco generar productos mejores que Asmodee?

Nadie es prisionero de Asmodee, y mucho menos sus consumidores finales.         

Cita de: WillHerjon en 02 de Enero de 2017, 13:17:42
Al final a estas megaeditoriales lo que mas les interesa es vender directamente sin distribuidores/tiendas, porque se quedan mas parte del pastel. Y estan esperando a que el mercado online sobrepase al fisico para lanzarse a ello. El tema crowdfunding no les interesa tanto como el mercado de segunda mano, que eso si que les hace perder ventas. De ahi el interes en los legacy, que parece que ha fracasado.

Y un caso particular. Las navidades pasadas, cuando aun existian las ofertas "reales" en productos Asmodee, por falta de fondos me quede sin comprar el The Island a 28 euros puesto en casa. Desde ese momento la mejor oferta ha sido 35 euros puesto en casa y en todas las tiendas, salvo alguna excepcion por temas de stock, el precio es siempre el mismo.
Resultado: no he comprado el juego. Pierde Asmodee, pierden(o dejan de ganar) las tiendas y se podria decir que pierdo yo por no tenerlo, pero ese dinero ha sido invertido en otro juego que si me compensa por precio, por lo que yo no pierdo.

¿Tu crees que un juego como Jungle Speed se vende más online? ¿Ese cliente casual que ha jugado un Time's up por primera vez y lo busca para regalar lo va comprar online? Eso puede funcionar con un Mech & Minions u otros productos "frikis", pero muchos de los juegos de Asmodee son carne de tienda y sobre todo de venta "comercial" al uso, donde el vendedor aporta su conocimiento para ayudar al comprador de perfil bajo (bajo en conocimiento de la oferta, se entiende). La mayoría de la gente NO tiene un conocimiento tan extenso de esta afición como la gente que pululamos por aquí.

Excelente ejemplo el The Island. Agotado dos veces este año (la última justo antes de Navidades) y la expansión, que salió a medidados de 2016, también está ya agotada.

 

Nadie ha dicho aqui que esa medida vaya a salvar nada, y evidentemente Asmodee la ha tomado pensando en si misma y no para ayudar a las tiendas. Otra cosa es discutir si es buena o mala para el sector.

Si crees que Asmodee te estafa no compres juegos de sus marcas.  Yo no tengo apenas juegos suyos y vivo tan feliz.

Cita de: Fisolofo en 01 de Enero de 2017, 13:36:42
Cierto perdón que como este sector es una mierda y no es de primera necesidad vamos a permitir que un fondo de inversión lo maneje a su antojo,  y mientras rezamos porque luego no entré en un sector menos prescindible.
Me llama la atención que gente que le gusta los juegos y que son compradores habituales digan que si esto no importa,  que no hay que echarse las manos a la cabeza,  que es algo prescindible.  Todo es cierto a mí lo que me jode es que esto surge de un fondo de inversión internacional al que el sector sólo le importa para llenar carteras ya de por sí muy abultadas a base de imponer su posición de cierta predominancia y en cima los aplaudimos. Gran verdad esa que dice que los españoles en el hundimiento del Titanic nos habríamos queda mirando y aplaudiendo desde dentro

Pura demagogia. Siento no poder explayarme más ahora pero prometo hacerlo mañana cuando no esté con el movil.

 

Cita de: Fisolofo en 01 de Enero de 2017, 12:55:01

Cita de: Skryre en 01 de Enero de 2017, 12:31:37

Cita de: Fisolofo en 01 de Enero de 2017, 08:36:53
Yo compro 10 Mercedes a X,  en el concesionario oficial están a X+5. Yo los vendo a X+3 asegurandome su venta y teniendo una ganancia aunque no sea tan alta como la que podría obtener, pero prefiero ganar menos y dar salida rápida al género para vender más. ¿Haciendo esto estoy maltratando y devaluando el producto o estoy compitiendo en un mercado cada vez más saturado?

Envías el mensaje a tu público objetivo de que los Mercedes son coches baratos independientemente de lo que Mercedes piense al respecto.

Me resulta curioso que tu defiendas el liberalismo comercial. ¿Ya lo saben en tu casa? Cosas veredes Sancho.

Si queremos liberalismo seamos liberales siempre. Lo que no vale es ser liberal sólo cuando a uno le viene bien,  como los bancos y las autopistas

¿Eres consciente de lo absurdo que suena todo esto que dices hablando de juegos de mesa?

¿Es acaso el juego de mesa un producto de primera necesidad?

Es que no es ni medio normal todo esto. 

Cita de: Fisolofo en 01 de Enero de 2017, 08:36:53
Yo compro 10 Mercedes a X,  en el concesionario oficial están a X+5. Yo los vendo a X+3 asegurandome su venta y teniendo una ganancia aunque no sea tan alta como la que podría obtener, pero prefiero ganar menos y dar salida rápida al género para vender más. ¿Haciendo esto estoy maltratando y devaluando el producto o estoy compitiendo en un mercado cada vez más saturado?

Envías el mensaje a tu público objetivo de que los Mercedes son coches baratos independientemente de lo que Mercedes piense al respecto.

Me resulta curioso que tu defiendas el liberalismo comercial. ¿Ya lo saben en tu casa? Cosas veredes Sancho.

Cita de: Zaranthir en 31 de Diciembre de 2016, 20:22:38

Cita de: isaac_JDM en 31 de Diciembre de 2016, 19:47:10
Si asmodee decidió tomar una política de descuento 0% en sus productos ha sido por culpa de las tiendas no por asmodee, ninguna editorial o distribuidora quiere ni desea que su producto se devalúe como ha estado ocurriendo en los los últimos años en algunos canales online por lo que no les ha quedado otra que asumir el papel que le ha tocado. Y no me extrañaría nada que ocurriera también con los productos de edge porque últimamente también se ha ido de madre su devaluación, si las tiendas no ponen freno a la guerra de precios entiendo que en última instancia la editorial toma cartas en el asunto. Y que  conste que no me refiero al descuento estándar del 10% que eso ha estado asumido siempre por tiendas editoriales y distribuidoras. Las más perjudicadas siempre las tiendas físicas, pero cuando permites además(salvo liquidaciones) que vendan tu producto al 15% al 20% o hasta el 25% te estás cargando la industria.

Pues a mi me parece que políticas como esta de Asmodee de 0% descuento impuesto no benefician a nadie.

Justificar políticas de precios diciendo que en un mercado tan minoritario como son los juegos de mesa, los descuentos de las ventas online "devalúan" el producto y que ello exige un control férreo (incluso un mercado mucho mayor como es el del libro admite un margen de descuento)  es una simplificación grosera.

Yo creo que no se trata de no devaluar el producto, sino de no perder un ápice del beneficio en un artículo que cada vez se considera más de coleccionismo.

Asmodee es un gigante de los juegos de mesa, y cada vez va adquiriendo más control. ¿Cuánto vale un juego de Asmodee? Lo que Asmodee diga que vale. Y si no te gusta, te aguantas. Habría que ver si ellos a la hora de comprar otras empresas pagan su precio de venta sin rechistar o buscan algún descuento.

Visto lo visto, espero que Edge no esté incluida en el trato.

Pues a mi me parece que políticas como esta de Asmodee de 0% descuento impuesto no benefician a nadie.


¿Lo de 0% de descuento impuesto de donde sale? Porque es falso que Asmodee lo haga.

Justificar políticas de precios diciendo que en un mercado tan minoritario como son los juegos de mesa, los descuentos de las ventas online "devalúan" el producto y que ello exige un control férreo (incluso un mercado mucho mayor como es el del libro admite un margen de descuento)  es una simplificación grosera.


Asmodee se estaba encontrando que las tiendas físicas estaban dejando de comprarle ante la competencia de las online y ha tomado medidas para matener ese posicionamiento en las tiendas. ¿Lo ves mal? Antes las tiendas físicas se quejaban y ahora no se queja ninguna, ni física ni online. Y esos son los clientes de Asmodee, las tiendas.     

Yo creo que no se trata de no devaluar el producto, sino de no perder un ápice del beneficio en un artículo que cada vez se considera más de coleccionismo.

¿Beneficio? El precio que cobra Asmodee por los juegos es el mismo que antes. Aquí lo que ha pasado es que las tiendas han recuperado una parte del margen de beneficio que antes cedían en las guerras de precios. Y de eso tienen la culpa EXCLUSIVAMENTE los que reventaban precios e iban camino de ser los únicos clientes de Asmodee.   

Visto lo visto, espero que Edge no esté incluida en el trato.

No será inmediatamente, pero será. Esta por ver aún la profundidad de este cambio. Pero siendo Asmodee la que lleva la voz cantante... 

Cita de: suguru or JokerLAn en 30 de Diciembre de 2016, 20:20:06

Era por decir algo, EDGE en teoría 'produce' y edita juegos en Castellano, aunque sea o venga de China, y luego será Millenn quien los Distribuye, pero no sé, como Panini, Glenat, Norma, Planeta y demás, que tienen sus cómics y quien los Distribuye pero son empresas distintas, vamos, pienso yo, que si mañana, no sé, Planeta se molesta con quien le Distribuye, pues buscaría otra, vamos digo yo, o si dicha Distribuidora pasa a manos de otro propietario, el trabajo sería el mismo, a no ser que el Nuevo propietario pues Boicotee para sacar sus juegos/comics y no los de la 'competencia'

La verdad que una notícia curiosa, a ver en qué deriva todo y cómo nos podrá afectar a la producción de juegos en Castellano, que si se potencia, por mí encantado, sea quien sea el propietario de la compañía, que sinceramente, me da igual quien sea.

Que te distribuyan otros es estar siempre a expensas de cambios de condiciones, descontrol de stocks, vigilancia rígida de las ventas de terceros... Cuando uno es lo bastante grande, lo mejor es distribuirse uno mismo. Porque entonces eres tu quién impone las condiciones (incluso a otros distribuidores).

Puede haber muchos motivos por el cual EDGE no se distribuye directamente (como si hace DEVIR). Muy posiblemente, porque los socios pueden no ser exactamente los mismos o no gozan del mismo porcentaje de una empresa que de la otra empresa.   

Cita de: suguru or JokerLAn en 30 de Diciembre de 2016, 20:04:12

Pero una cosa es que distribuyas algo y otra bien distinta que sean la misma empresa o dueño, tendrán un acuerdo comercial y ya. Hasta donde yo sé, Millenium sólo hace Distribución y ya, ni crea juegos, ni tiene diseñadores ni nada, poco más que logística de lo que les Compra a EDGE y arreando, como otras que también distribuyen EDGE o Devir, vamos digo yo, tampoco es que esté muy puesto.

No me hagas mucho caso, pero creo que EDGE montó Millenium para distribuirse ellos mismos (y de paso a otros). Como dice el compañero, es el mismo caso de Cantarero y Maldito.

Y será que EDGE crea juegos y tiene diseñadores... 

Cita de: iMisut en 30 de Diciembre de 2016, 17:48:25
Con esta absorción, se entiende que también asimila a Edge como editorial?

Hasta que punto cambiaran las cosas solo el señor Asmodee lo sabe. Pero que EDGE tiene nuevo dueño eso es seguro.