tras un buen comienzo, los mecenas empezaron días atrás a retirar sus apoyos, yo mismo pude ver como en unas horas les retiraban cerca de 6000£ y perdieron el mínimo necesario que habían conseguido y un posterior goteo de cancelaciones, al final han hecho el comunicado de su cancelación y el replanteamiento del mismo.

CitarHola a todos:
Tras días de duro e intenso trabajo para reactivar la campaña y tras comprobar que no podremos cumplir con el objetivo mínimo planteado para financiar nuestra producción, hemos decidido cancelar y replantearnos el sistema de lanzamiento de nuestro producto.
Esto no es un adiós…..es un hasta pronto.
Fallen Frontiers es un proyecto real, un proyecto que ha venido para quedarse y un proyecto creado y apoyado por grandes profesionales del mundo de la miniatura y el Wargame. Aun así hemos decidido hacer autocrítica y corregir todos y cada uno de los errores que hayamos cometido durante esta campaña, para aprender de ellos y hacernos mas fuertes.
El equipo de SG os da las gracias a todos los que nos habéis apoyado incondicionalmente en esta campaña. A los mecenas, a las tiendas, a los foros y blogs, a los medios de comunicación, incluso a nuestras propias familias y amigos que de manera desinteresada han estado siempre a nuestro lado…….. MUCHAS GRACIAS!!. Vuestras palabras de aliento, apoyo, animo, incluso las criticas mas duras, han servido para hacer crecer aun más el proyecto.
Salimos reforzados de esta experiencia y lo comprobareis muy pronto.
Habéis sido muchos los que habéis confiado en nosotros y os pedimos que sigáis haciéndolo ya que Fallen Frontiers va a seguir adelante. Todo aquel que quiera seguir teniendo al día las noticias de FF puede darse de alta en esta lista de correo AQUÍ o seguirnos a través de nuestras redes y comunidades. ( www.facebook.com/fallenfrontiers y www.fallenfrontiers.com )

Yo como comente antes, tengo conocidos de muchos años, tanto fisicamente como atraves de foros que no tenian interes en el, pero con todo lo que se monto y viendo que esta vez si finalizaba, se metio de ultimas, precisamente con esperanzas que solo llegaran las unidades de los mecenas, por que se vieran obligados a retirarlo y asi tener la rareza de tener el juego que creo tanto jaleo, algunos con afan de reventa y otros por simplemente tenerlo.
Hay gente para todo, en ese sentido no me sorprende

los juegos cooperativos y en si se podría extrapolar en multitud de juego, la verdad es que depende mucho de el grupo de juego y las personas que lo integran, yo en la asociación dado a que tenemos una buena cantidad de jugadores pues me puedo plantear crear grupos para ciertos juegos y que estos funcionen (de hecho es muy divertido meter en una misma partida a todos los que ves que suelen resaltar como lideres, por que se topan que de golpe todos quieren tener la voz cantante y al final terminan en la mayoría de veces cooperando o lanzándose las fichas a la cabeza jejeje), pero suelen ocurrir resultados bastante malos en grupos cerrados o donde siempre son los mismos, simplemente por que muchos grupos no saben enfrentarse o llevar un juego cooperativo, el grupo puede ser la caña jugando a semicoop o a competitivos, pero después no saber llevar una partida cooperativa pura y viceversa, de hecho me he encontrado multitud de veces que grupos muy buenos en juegos cooperativos, después se están perdonando la vida en uno competitivo arruinando lo que podría dar de si dicho juego. Por lo que la elección de juegos dentro de un grupo es primordial para el disfrute de todos desde mi punto de vista, por muy bueno que sea el juego, después puedes tener resultados insulsos si el grupo no es dado a el estilo del mismo.

Por ejemplo saliendome ya de juegos propiamente de mesa, los efectos líder también se generan en partidas de rol o en los juegos donde existe un maestro de juego, aunque aquí gracias a ello puedes aumentar el interés y la actividad de los que están mas pasivos e intentar relajar (o putear llegado el caso jeje) al que intenta sobresalir demasiado.

soluciones... algo que me a funcionado en algunos grupo donde existe un claro lider, es limitares el tiempo de planteamiento, poner un reloj de arena de 30 segundos por jugador, aunque si el grupo tiene un claro lider y el resto son excesivamente pasivos, puede tener un efecto contrario. Esto también funciona muy bien en grupos que antes de hacer cualquier movimiento intentar sopesar cualquier acción posible antes de realizarlo y eternizan las partidas (aunque en estos suelo darles un margen tiempo mayor).

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Junio de 2014, 17:13:27
y se empieza a ver con otra perspectiva y la comunidad del heroquest en particular y de los juegos de mesa en general termina por esperar por otro sucesor que responda al canon.

caso aparte del que se trata, esta claro que siempre esperaremos ya no solo un sucesor, si no simplemente que se editen mas juegos de exploración de mazmorras del estilo por parte de los que nos gusta el genero, ya sea de hasbro, gw u otra marca, actualmente se ha despertado mucho interés por el que va a sacar mantic y muchos aun no perdemos la esperanza que en 2015 GW les de por sacar una versión de su warhammer quest por su aniversario, como hizo con space hulk (de ilusiones también se vive, aunque prefiera el sistema d12 de Advanced al de d6 de WHQ jeje).

Cita de: periprocto en 15 de Junio de 2014, 20:56:46
Si, GZ se lia a pactos con la gente, pero luego se echan para atras o se desmenten o dicen que no necesita hacer esos tratos...

Aquí en ese asunto, hasta que no se desvelen mas cosas es darle vueltas a lo que creo que ya todos conocemos

yo una vez se fue desvelado el tema, pues me lleve la decepción primera en ks, pero bueno, en si al menos en mi  caso particular mi interés primordial paso a ser las miniaturas y escenografía a cuenta y riesgo propio, ya que a no ser que me sorprendan con un reglamento, en mi grupo seguiremos usando nuestras reglas particulares que llevamos usando y modificando de el adv heroquest desde hace la tira de años, como digo en mi "caso particular" entiendo que la decepción sea mayor de el que buscaba una reedicion de heroquest con el beneplácito de hasbro. Asi como el tema de la moralidad y tal, que en ese caso dado a mis intereses, pues sea mas laxo en ese sentido que otros foreros (cosa que no quita lo vea mal) y que sea consciente de lo arriesgado del proyecto.

Lo que si esta muy mal es el tema de la comunicación con sus mecenas aquí no existe excusa posible y yo mismamente les he escrito referente a ello, ya que no les cuesta mas de 2 minutos poner un mensaje del tipo "estamos trabajando en ello" "estamos trabajando en...", "hemos cerrado un acuerdo con las imprenta para X motivo" aunque no muestres nada, pero bueno tendrán sus motivos, puede que sea por lo que comenta lomoon, puede que sea como otros comentan que hayan firmado un acuerdo de exclusividad con los chicos de zaragoza, simple dejadez, desidia o vete a saber, es el mal que se están llevando por su propia mala comunicación que da pie a cualquier tipo de interpretación.

Sobre los precios de venderlos después pues el tiempo dirá, se a visto de todo, sobretodo si la gente lo considera un rareza, en mi caso las unidades si llegan a casa son para uso y disfrute propio, no las he comprado con animo de reventa. Aunque si conozco a gente que no tenia interes en ello y se  metieron en el ultimo momento a la campaña por ese motivo y por todo lo que se a generado en torno a ello.

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Junio de 2014, 12:14:42
En la bgg (¿se puede todavía hablar de otras páginas?) enlazan con un artículo sobre propiedad intelectual a cuenta de una demanda de wizard of the coast sobre un juego que se parece a magic.

http://www.quietspeculation.com/2014/05/understanding-the-wizards-v-hex-lawsuit-in-plain-english/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

me gustan los 7 puntos para tener en cuenta

1. Esto no es un consejo legal, no se basen en el como tal.
2. No me voy a entretener a las discusiones sobre "toda ley IP es mala / restrictiva / maravillosa / ", etc Eso es para otro día.
3. En Estados Unidos, se puede demandar a cualquiera por cualquier cosa.
4. Aunque me gusta la ley de PI mucho y he estudiado mucho,  actualmente no la practico y doy la bienvenida a otras opiniones informadas.
5. Magic y Hasbro y Wizards of the Coast pueden o no matar juegos, asesinar  activamente a los jugadores, destruir la industria, generar niños adultos irresponsables, envenenar pozos de agua deliberadamente o lavar dinero de los carteles de la droga. No vamos a hablar de lo malvados que son aquí.
6. Una gran parte de la legislación sobre PI se hace en los tribunales, no en las leyes federales, y los diferentes tribunales federales pueden decidir lo mismo de diferentes maneras.
7. La ley es compleja. Este artículo no lo es. Estoy deliberadamente evitando ofrecer una intensa doctrina legal. Por favor, lea las palabras "la mayoría de las veces, y hay excepciones" en cualquier oración.

la cosa es que parece que la demanda de wizard of the coast fue bastante despues de terminado el ks, y hay quien piensa en la bgg que en este caso puede ocurrir lo mismo.

http://boardgamegeek.com/thread/1187321/hasbro-sues-cryptozoic-and-hex-entertainment-over

Si, podria pasarlo mismo, pero para ello, primero tendria que estar a la venta o llegar a los mecenas para que hasbro u otra empresa revise hasta que punto podrian o no estar copiandolo, no es la primera vez que pasa, tambien tienen varios, uno de estos frentes ademas del que indicas, tambien esta por decir uno de los mas sonados ultimamente el taboo adaptado al indu que sacaron sin permiso y creo que sun no lo han consegido bloquear de momento y se sigue vendiendo ( de hecho era el juego mas vendido en la comunidad indu de estados unidos cuando lei la noticia) y en este caso la propia persona dice claramente que es taboo para indus pero sin, haber pedido permiso alguno para su publicacion.

Como odio escribir desde un movil xD

Cita de: Borja en 14 de Junio de 2014, 08:44:48

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 14 de Junio de 2014, 08:40:16

Cita de: Borja en 14 de Junio de 2014, 06:33:36
Solo matizar que no es Edge, es Fantasy Flight Games.

True, mi subconsciente se fue directo a la filial española

Es que no tengo muy claro que relación hay entre ellas. Filial no es, da la sensación que Edge tiene una situación preferencial para publicar los juegos de FFG, pero ni todo lo que publica Ede es de FFG ni todo lo de FFG lo publica Edge. Es una cosa rara... En cualquier caso los juegos los diseña y pertenecen a FFG. Creo que el único juego propio que ha publicado Edge es Bauhaus... pero igual me confundo... 

offtopic

Ambas tienen una relación entre ellas bastante estrecha, ya que colaboran entre ambas y es uno de sus principales socios como comento en su dia Jose manel de Edge, el que no saquen todos los productos es mayoritariamente por que venden los que mas éxito preveen en nuestro mercado y en otras ocasiones no pueden editarlos por que FFG licencio en su dia algunos juegos a otras empresas, como por ejemplo Talisman en nuestro territorio, si nos fijamos edge entertaniment Francia. si tiene algunos juegos que aquí no se venden por que en España por temas de licencia.

como curiosidades la pagina web de FFG tiene el diseño de creado de http://www.edgeent.com/studio/, que en muchos apartados no han traducido los nombre de los títulos html de su sitio y están en español por ejemplo...

http://www.fantasyflightgames.com/edge_privacidad.asp
http://www.fantasyflightgames.com/edge_condiciones.asp

Aquí os dejo la entrevista en audio que se hizo a Jose Manuel en 2012 donde responde su relación entre ambas.

http://www.ivoox.com/entrevista-a-jose-manuel-rey-edge-entertainment-audios-mp3_rf_1611324_1.html

los 10 primeros minutos hablan de su historia y la relacion con FFG

El dinero no se si sera o no el de los backer para hacer dicha afirmacion.

Pero puede ser un movimiento de separar empresas y lineas de producto, GameZone sera lo de siempre una empresa de minis y ludofilia la que saque los juegos y/o futuros productos tras la version del 25 aniversario, ya que el registro del logo de HQ25 sigue estando como estaba.

bueno al menos intentare poner algo asociado al post, que no se si se a comentado

dionisio esta montado una empresa llamada LUDOFILIA SL. o al menos asi aparece en el registro mercantil con apertura este mes de  Abril con el objeto social de...

Compra, Venta, Al Por Mayor Y Al Por Menor, Importación, Exportación, Diseño Y Fabricación De Juegos De Mesa. Diseño, Comercialización, Importación, Distribución Y Venta De Sistemas De Videojuegos -hardware Y Software- Para El Esparcimiento Domestico. Diseño Gráfico Y Multimedia.

De hecho una de las primeros movimientos registrados por esta empresa es el registro del logotipo de Heroquest Classic (la version no aniversario en esta ocasion) con referencia 012870614 y fecha del mes de mayo de este año y cuyos representantes juridicos vuelven a ser el gabinete de IGLOBAX, los mismo que les llevan la marca heroquest desde hace unos meses.



Solo lo comento por que me a resultado curioso ya que la info me la pasa, uno de los empleados que tenemos a cargo de la supervisión de nuestras marcas y patentes de la empresa (vamos que no estaba haciendo para lo que le pago, pero se que también es participe del mecenazgo de gamezone)

Cita de: periprocto en 13 de Junio de 2014, 08:52:56
Han presentado mas DHK que los dos que había por estos lares? (yo solo tengo el de enanos-no muertos pero se que había otro de elfos-ogros)

yo compre un pack en la web de mantic hace un tiempo que tenían de super promoción por 60â,¬ al cambio, que traía el Dwarf king Hold:Ded Rising (el primero), DKH:Green menace (el segundo juego independiente), DKH:Ancient Grudge (considerado el tercero, pero es una expansión para cualquiera de las 2 anteriores), añade reglas  multijugador, peleas de bandas, 2 secciones de tablero y minis adicionales para las 4 facciones una de ellas , el enano de la portada en metal) y después una caja llamada simplemente DKH:Extra que incluía aun mas minis (10 enanos, 22 no muertos, 10 orcos y 22 elfos), mas todos los tableros y tokens repetidos de DKH: Dead Rising para hacer mapas mas grandes y algun extra mas.

El nombre de DKH 4 realmente se lo han puesto los fans, Mantic lo llama simplemente DKH e incluso varias veces han indicado que puede que el juego termine con otro nombre, cosa bastante factible por que los wip de las portadas e ilustraciones del juego aun no llevaban el nombre del juego, aunque Dwarf king Hold personalmente me gusta.



@Calvo por lo que se sabe el juego no tiene que ver con los anteriores según indicaban lo único con cierto parecido es incluir reglas competitivas opcionales (los DKH anteriores eran juegos competitivos por asi decirlo son mas similares a space hulk que a heroquest). En este, todo se ha tratado desde cero, ya que en esta ocasión su premisa era crear un juego de exploración de mazmorras cooperativo (esta vez mas del estilo de heroquest, adv heroquest) y lo consideran un reboot de la saga. Jake Thornton esta involucrado en el grupo de diseño de las reglas, puedes encontrar info en su blog http://quirkworthy.com/.

la verdad es que tiene muy buena pinta.

bueno mas cosas que se me olvido comentar el juego vendrá con un libro de reglas avanzadas de campaña y las estadísticas para usar cualquier miniatura de la gama de king of war, para los que quieran hacer mazmorras con otras ambientaciones y enemigos.

Los tableros serán modulares, en un principio se sopeso el hacerlos en plástico duro para las unidades del KS, pero los costes se disparaban (sonaban a que seguramente se vieran como addon según la recaudación y el interés que genere), por lo que han optado por cartón con imágenes de gran calidad y grosor (menos mal lo que mas odiaba de DKH eran los tableros con ese cartón tan fino) y posiblemente reversibles (esto ultimo lo dijeron al vuelo pero no lo afirmaron).

supongo que el no hacerlas multicomponente es por lanzarlas en ese material y por que aunque a mi tambien me hubiera gustado a muchos le hecha para atras tener que montar miniaturas e incluso pintarlas, haciendolo asi llegan a mas publico.

se me olvido decirlo antes, aunque es obvio, la escala que usara es la misma que el resto de miniaturas de su gama king of war

bueno, hace un rato han hecho un live con una nueva tanda de comentarios de su futuro KS han sido escuetos pero al lio, supongo que las subirán a sus foros o blog en breve, han comentado el juego se lanzara la ultima semana de julio si no hubiera ningún retraso, la ambientación sera en mazmorras infectadas de no-muertos aunque existiran otros tipos de enemigos, según indican incluso veremos miniaturas de enanos zombis entre otras, la caja base contendrá una gran cantidad de miniaturas, aunque no indicaron exactamente cuantas, aunque por el precio que han puesto de 95$ aprox. (aun estan terminado de dar los últimos ajustes al precio según decían) y siendo mantic seguramente vendrán un buen montón, en los SG encontraremos mas miniaturas, posiblemente tambien héroes en versiones de diferentes géneros, elementos escenográficos en 3d, tendrá varios modos de juego aunque el principal de las misiones que traera sera el juego cooperativo puro sin master, aunque se incluirán reglas para jugarlo como un semicooperativo (jugar contra máster) y competitivas (modo versus entre héroes similar al DKH clásico e incluso una en que sera todos contra todos con enemigos de por medio, donde uno de los jugadores podrá entorpecer a los héroes controlando los enemigos)
Las miniaturas serán en su mayoría monopieza o vendrán premontadas, de material plástico, "soft plastic" lo llamaron y por lo que daban a entender serán en un material similar a las de descent, supongo que lo harán por costes ya que preferiría el plastico duro con el que suelen hacer su minis.

a mi ya me tienen ganado con lo de la ambientación de nomuertos, ya que soy de meter esqueletos, zombis, necrofagos, vampiros, etc... en mis sesiones a la mínima excusa jejeje

y ahora añado mas imágenes diferentes del Mantic Open Days a las que se subieron en otros enlaces para amenizar el post jeje

yo el tema de la ética, pues cada uno con lo que valore, yo una vez se desataron los infiernos por el tema ético-legal y que aun continúan intentado ambas posturas conversionar a los contrarios, lo que me continuaba atrayendo del proyecto era las minis y la escenografía.
Yo también fui de los que en un principio creyó en las conversaciones de GZ-Hasbro ya lo comente en su día, que ojala gamezone se hubiera retractado y  el  proyecto se hubiera convertido en "pack de minis para crear tu propio heroquest", pero siguieron  con heroquest, claro esta por el tirón del nombre y por que pueden usarlo al menos en España.
Como tal y sabiendo que podría ser una aportación de riesgo, continué, tanto en verkami, como después en lanzanos. De hecho tenia a mi cargo 32 aportaciones de una petición en conjunto durante KS de la gente de mi asociación Unos 17 socios (muchos de ellos con sus heroquest de MB en casa). Con la movida y los temas legales, varios se tiraron atrás por que ya no les atraía, o dado el caso, no podían asumir los riesgos y esperan poderlo comprar con mas seguridad en tienda si sale, otros 9 socios con 18 aportaciones decidimos continuar a riesgo propio a sabiendas de lo que podría pasar, en nuestro caso las 110 o mas de 300â,¬ de algunas de nuestras aportaciones, que podéis estar tranquilos ya que podemos prescindir en cada caso de esas cantidades (no quiero parecer pedante , pero no todos estamos en el caso de que esas cantidades de dinero nos falte y/o podemos prescindir de dicha cantidad, no como se ha demonizado en alguna ocasión). Que después el proyecto no llega a su fin y se pierden, ya que como digo asumimos el riesgo que conlleva, pues nos joderemos. Que en vez de lo anterior pasa que lo bloquean después de que lo reciban los mecenas, bien, con eso al menos nosotros ya nos conformamos, que después resulta que si se lanza al publico en tiendas, pues perfecto para el que quiera hacerse con uno, que después encima traiga unas reglas mas o menos en condiciones y tal, perfecto si no pues muchos como se ha dicho no solo en este foro e incluso en la propia bgg, pues se tira de las reglas antiguas o en mi caso de las propias que hemos usado siempre basadas en adv Heroquest.

Asumo que mi moralidad y ética sobre el asunto es laxa, en ese sentido, no quiero atraer que la gente lo compre o lo deje de hacer, pero en mi caso es que incluso ya a estas alturas incluso me atrae ya no solo por las minis, si no ya por tener el juego de la discordia y por todo lo que a traído detrás xD

otro a segir la evolucion, menos mal que este es para el verano del año que viene, este verano, con los mecenazgos y los juegos que estan por salir no iva a dar a basto jejeje