Race for the galaxy. Perfecto tanto a dos como a tres y cuatro jugadores.

Cita de: Hollyhock en 18 de Febrero de 2020, 10:21:38
Este hobby tiene desafíos de diseño pendientes que nadie acomete.

Hay géneros malditos, como los zombis, que aún no cuentan con un juego cerrado que sea mecánicamente sólido y al mismo tiempo fiel al tema.

O ideas buenas que por amistosas con el usuario nunca van a sentirse suficientemente comercializables para que interesen. Como un reglamento maestro de mazmorrero genérico en formato libro que te permita jugar con las losetas y miniaturas que ya poseas. Algo modular y bien pulido que permita que los jugones decidan el nivel de detalle al que llegan y que facilite la generación de nuevos escenarios.

O un "elige tu propia aventura" con reglas simples de mazmorreo por debajo en el que entre batalla y batalla haya exploración y diálogo con PNJs y opciones tabuladas de interacción con tu entorno: "Entráis a la sala y veis un pozo, podéis:
-Tirar dentro una moneda (consulta #34)
-Beber un trago ([si habéis derrotado la Ondina consulta #35, de lo contrario consulta #36])
-Intentar zambullirte hasta el fondo [prueba de NATACIÓN dificultad 7: éxito (consulta #37) / fracaso (consulta (#38)]

O un juego de batallas con miniaturas en el que puedas reutilizar el 80% de las figuras al probar una nueva facción porque el Lore haya sido diseñado adrede para que todas las facciones utilicen la misma unidad básica (con pequeñas reglas especiales adicionales) y en aspecto sólo se diferencien en sus unidades de élite. Lo cual permitiría crear muchas facciones sin necesitar revenderte un cajote de plástico por cada una. Incluso podría existir un sistema de creación de facciones que consiguiese rejugabilidad enorme con un mínimo de componentes.

En relación al primer párrafo si que existe y se llama rol y no es una perogrullada. Si se cojen los manuales de D&D4, Hackmaster...Son manuales que están claramente enfocados al combate táctico y no tanto a rolear y en los que son de muchísima ayuda mapas y miniaturas. ¿Problema? que suelen pasar de 20 páginas y claro queremos que nos sorprendan, que sea algo novedoso, complejo (a nivel de opciones tácticas) para cubrir muchas opciones diferentes...Y eso no se puede hacer en manuales pequeños o a no ser que sean bastante abstractas las reglas ya que lo "más simple" está inventado por lo que dejaría de ser novedoso y sorprendente.

Se ha sacado a colación DUN y bajo mi punto de vista le pasa lo que a muchos otros juegos de este estilo, agrega unas pocas cosas interesantes como el tamaño o las trampas pero en muchos casos copia mecánicas ya vistas en otros juegos por como por ejemplo Battlestation y como tablero siempre estará limitado por los componentes físicos.

Yo sigo liado con otra campaña de Kingdom Death.
Juego que después de muchas horas sigue sorprendiendo por su variedad que en parte viene dada por su dificultad que hace que se consigan logros tas muchos intentos y con una gran variedad de opciones tácticas.
También es muy agradecido, con solo una ampli cambia bastante el juego y aporta más variedad táctica si cabe.

Estoy con Picard y se deja ver pero a mi me parece más de lo mismo con un desarrollo más que visto en este tipo de obras y con personajes también típicos.
Si me está gustando un poco más la segunda de Narcos sobre todo por lo "político" que se ha vuelto.

Cita de: suguru or JokerLAn en 27 de Febrero de 2020, 20:06:24

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 27 de Febrero de 2020, 14:00:06

Por muy buenos que sean si estás acostumbrado a V.O. cuando hablan y no encajan los movimientos con el sonido...

Ya he dicho que en casos puntuales podrá mejorar un poco al original pero en la mayoría de los casos simplemente son peores. Ya lo apuntas tú también como pasa en los libros que nunca será lo mismo leerlos en el original que traducido (esto no lo he comprobado personalmente porque mi inglés no da para novelas) y no es esnobismo, es una realidad, por el mismo rasero yo puedo decir que el anclarse en el doblaje es de vagos por no querer aprender inglés...

He ahí la cuestión, estar acostumbrado, no que lo hagan muchas veces peor o mejor, sino la costumbre, como por aquí que veíamos Dragon Ball en Valenciano/catalán (Bola de Drac) y claro luego oirlo en castellano que lo hacen ahora y siendo castellanoparlantes, pero como antes sólo se veía por aquellas tierras, pues nos acostumbramos a oirlo así y en Castellano nos chirriaba que no veas, hasta que, nuevamente, nos acostumbramos.

Y quién ha hablado de VO en inglés?? Que no has oido hablar, no sólo ya de los clásicos como Kurosawa, Godard, Tornatore o sino de Chan-wook Park mismamente y otros muchos. No se trata de vagancia, sino de lengua materna, que tú por mucho que pilotes inglés u otros idiomas, nunca vas a ser nativo, siempre vas a estar a un 99% pudiendote perder parte del significado, de ahí mi calificación de snobs, no todos por supuesto, pero sí algunos. Yo veo VO y VOSE sin problemas, pero lo hago en detrimento hacia el doblaje como queriendo que no exista, a eso me refiero.

Con el inglés me refería a las novelas. Yo todo, si se puede lo veo en V.O. como por ejemplo la mencionada "Train to busain" con los subtítulos normalmente en inglés ya que no suelen estar en español.

Por otro lado estoy viendo la segunda temporada de "Miracle workers" comedia muy fresquita con Steve Buscemi haciendo de dios, divertida.

¿Una novela?

Mírate Folklore o Middara que tienen bastante texto, por lo menos más que los citados.

Cita de: suguru or JokerLAn en 27 de Febrero de 2020, 12:39:10
Eso depende, y aunque haya doblajes penosos, como en todo... mismo para libros, cómics, juegos de mesa, etc. Los hay espectaculares, que para mí, superando al actor sepia original o siendo 99,9% fiel al personaje. Que me he visto series tanto en VO como dobladas y el snobismo que impera en algunos puristas pues es para hacérselo mirar.

Luego ya vemos El Resplandior doblada y por supuesto me tengo que callar, contra semejante doblaje de ella puess...   

Por muy buenos que sean si estás acostumbrado a V.O. cuando hablan y no encajan los movimientos con el sonido...

Ya he dicho que en casos puntuales podrá mejorar un poco al original pero en la mayoría de los casos simplemente son peores. Ya lo apuntas tú también como pasa en los libros que nunca será lo mismo leerlos en el original que traducido (esto no lo he comprobado personalmente porque mi inglés no da para novelas) y no es esnobismo, es una realidad, por el mismo rasero yo puedo decir que el anclarse en el doblaje es de vagos por no querer aprender inglés...

Por muy bueno que sea el doblaje en el 95% de las veces desmejora la versión original y si hablamos de niños el 99% .
Una pena que no esté más extendido como en otros países las V.O.

Terminada Lock&Key y en general me ha gustado teniendo claro que no iba a ser tan oscura como la obra original. Bastante fiel en muchos puntos al cómic, menos al final que es bastante más descafeinado y con una buena traslación de los personajes en casi todos los casos.
Lo peor el cambio que tiene pinta d e querer extender el chicle.

DNZ. Probamos la partida introductoria de la campaña a tres jugadores y se hizo patente que el juego necesita unas ayudas como el comer, que el reglamento no está muy bien estructurado y la mala calidad de las losetas, dos se despegaron durante la partida.
Del juego en sí dejo buena sensaciones pese a los parones constantes durante la partida, es denso y hay que pillarle el truquillo a la secuencia del turno, una vez conseguido el juego ofrece lo que se esperaba, tensión, tema y difícil de hecho no conseguimos terminar la misión.

Supongo que habría que definir lo que es edad de oro.
Yo lo entiendo como un periodo de apogeo, avances y expansión en un ámbito concreto. Ateniéndome a lo que yo entiendo creo que se pude aplicar perfectamente al momento actual de los juegos temáticos.

Cita de: Robert Blake en 24 de Febrero de 2020, 14:53:58

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 24 de Febrero de 2020, 12:30:14

Cita de: Robert Blake en 24 de Febrero de 2020, 05:45:01
Mi percepción de una edad de oro también es otra, y no se mide por la cantidad, si no por la calidad dentro de un porcentaje. No creo que sea el caso actual.

Yo creo que estamos en una especie de burbuja que está marcando el inicio de la decadencia. Ahí es donde creo que estamos. La edad de oro de los temáticos la pongo entre 2004 y 2010, donde salen juegos y diseños que marcan lo que vendrá después.

Lo de ahora no son más que refritos que se olvidan con facilidad. Y demasiado DD, cuando lo temático abarca mucho más. Mucha mini y mucho KS molón pero, salvo honrosas excepciones, todo se parece mucho.

Por curiosidad ¿Qué juegos son esos que marcan la tendencia?.
Creo que es una constante en los juegos de mesa el reutilizar mecánicas ya vistas, no creo que sea una cualidad negativa a priori y si lo es pues no me gustaría ser un eurogamer .

Y ahora es normal que se editen juegos más "malos" pero por pura proporción como dices pero si se busca un poco si hay cosas muy novedosas.
Podrán o no gustar juegos como Gloomhaven, KD, 7th continent, Tainted grial, Némesis y un largo etcétera pero son juegos que tienen algo diferente y mi sensación es que ahora si que hay más juegos así y con diferencia que hace unos años, antes de 2010 por ejemplo mi sensación de monotonía era mayor, con ambientaciones más que vistas.

Arkham Horror 2a edición, Doom y Descent, La guerra del anillo, la reedición del Caballeros Guerreros, la de La furia de Drácula, Starcraft, Runewars, la tercera edición de Twilight Imperium, World of Warcraft de tablero, Gears of War, Galactica, Caos en el viejo mundo y unos cuantos otros no ameritrash. Lo que tenían estos juegos es que no tenían mucho donde mirar detrás. Había antecedentes, claro, como heroquests y demás, y versiones más elementales de algunos de estos juegos, BloodBowl, etc, pero esta retahíla de juegos son los que diría que establecen las bases de los temáticos modernos.

Muchos de esos juegos que mencionas, unos mejores que otros, son variaciones de estos que he dicho. Son versiones mejoradas si quieres. O no. Quizá adaptadas a los nuevos tiempos. Mezclan estilos de juego, inciden en el aspecto más narrativo (en mi opinión, un paso atrás). Beben de aquí o de allá de una manera mucho más pronunciada que aquellos otros. Pero ya tienen el camino allanado, y por cantidad y por culto al plástico me parece que a veces entran ya en la pornografía.

Dicho de otro modo, The show must go on de Queen es un temazo, pero el Love me do de los Beatles tiene mucho más mérito, ya que no tenía ningún referente donde mirarse.

Que haya cantidad no me parece que lo haga relucir más.

Runewars se considera, o al menos se consideró en su día un TI "lite", descent ya lo apuntas tú bebe de los antiguos juegos de GW...
Que sí, que tiene mérito ser el primero pero por esa regla de tres Dominion debería ser el "mejor" deckbuilding del mercado, ¿no? y para la mayoría ya no lo es. Encallarse en lo anterior, con todo el respeto, me parece de gruñones y lo digo yo que prefiero el papel a los libros electrónicos,la animación tradicional a la de ordenador...

Cita de: Carquinyoli en 24 de Febrero de 2020, 16:00:37

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 24 de Febrero de 2020, 13:45:13
En el tocho apuntaba que en algunos casos se está buscando acercarse a la experiencia de una partida de rol, cosa que no creo que lleguemos a ver nunca pero es precisamente esa "complejidad" lo que me gusta personalmente. Al intentar abarcar más y tener un mayor número de mecánicas las diferencias entre los juegos obviamente son también mayores. No entiendo que los jugadores de temáticos no disfruten de esta época.

Hmmm es que creo que demasiada complejidad puede abrumar a un parte de los aficionados (entre los que me incluyo), otra parte seguro que está exultante.
Cuando leo que el juego consta de varias cajas, varios reglamentos, centenares de minis, tropocientos tokens disitintos, decenas de mazos de cartas....... ufff, se me pasan las ganas (más por la cantidad de contenido que por el precio, que también). Al menos a mi personalmente.

Por eso la explosión de KS . Las editoriales salvo casos puntuales no quieren juegos así porque el público objetivo es mucho menor pero gracias al micromecenazgo te aseguras alcanzar a un número suficientes de personas en un mercado mucho más amplio e internacional.

Cita de: iñaky en 24 de Febrero de 2020, 16:57:37
La frase que dice mucho  del momento en el que nos encontramos es la pregunta típica que hacemos de: "¿Y qué tal la rejugabilidad? Me han dicho que son X escenarios y no sé si..."
Es la 'trampa' de los juegos temáticos de ahora.

Eso no es del todo cierto. Yo tengo que llevar cerca de 200 horas a KD y sin ampliaciones, casi 100 al Gloomhaven...depende de a que juego te refieras eso es mentira, para otros si es cierto...y la tendencia es a hacer campañas con duración larga, de hecho una de las pegas que ponen a día de hoy a muchos de estos juegos es que son "interminables".

Es una putada no poder disfrutar de estos juegos por falta de tiempo o por no tener un grupo regular o cualquier otro motivo como los económicos, pero que no se adapte a las circunstancias de cada uno no quiere decir que sean peores juegos.

En el tocho apuntaba que en algunos casos se está buscando acercarse a la experiencia de una partida de rol, cosa que no creo que lleguemos a ver nunca pero es precisamente esa "complejidad" lo que me gusta personalmente. Al intentar abarcar más y tener un mayor número de mecánicas las diferencias entre los juegos obviamente son también mayores. No entiendo que los jugadores de temáticos no disfruten de esta época.

Cita de: Robert Blake en 24 de Febrero de 2020, 05:45:01
Mi percepción de una edad de oro también es otra, y no se mide por la cantidad, si no por la calidad dentro de un porcentaje. No creo que sea el caso actual.

Yo creo que estamos en una especie de burbuja que está marcando el inicio de la decadencia. Ahí es donde creo que estamos. La edad de oro de los temáticos la pongo entre 2004 y 2010, donde salen juegos y diseños que marcan lo que vendrá después.

Lo de ahora no son más que refritos que se olvidan con facilidad. Y demasiado DD, cuando lo temático abarca mucho más. Mucha mini y mucho KS molón pero, salvo honrosas excepciones, todo se parece mucho.

Por curiosidad ¿Qué juegos son esos que marcan la tendencia?.
Creo que es una constante en los juegos de mesa el reutilizar mecánicas ya vistas, no creo que sea una cualidad negativa a priori y si lo es pues no me gustaría ser un eurogamer .

Y ahora es normal que se editen juegos más "malos" pero por pura proporción como dices pero si se busca un poco si hay cosas muy novedosas.
Podrán o no gustar juegos como Gloomhaven, KD, 7th continent, Tainted grial, Némesis y un largo etcétera pero son juegos que tienen algo diferente y mi sensación es que ahora si que hay más juegos así y con diferencia que hace unos años, antes de 2010 por ejemplo mi sensación de monotonía era mayor, con ambientaciones más que vistas.

Gloomhaven, Darklight memento mori o Shadows of brimstone son los más parecido y todos dungeon crawlers.
Hay otros pero creo que se quedan cortos comparados con los mencionados antes por ejemplo los D&D son bastante más simples o por no ser DC propiamente dichos como kingdom death que es el otro juego que ofrece un combate realmente táctico como Gloomhaven.