Cita de: YourEvilTwin en 17 de Marzo de 2017, 10:47:07
Me encantan los hilos de "las cosas hace treinta años eran mucho mejor" 

Entonces estás en el hilo equivocado, porque es más bien "antes había cosas que hoy se echan en falta"

Cita de: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 21:57:39
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.

¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...

No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES

Pero Jugadora, no tienes por qué ir a jugar con nadie que diga cosas que no te gustan. Puedes hacerlo con quien quieras.

Cita de: kalamidad21
Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.

El problema es más bien que pensáis que no hace lo que le da la gana.

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 18:43:32
Dándole la vuelta a la tortilla.

asumiendo todo lo anterior..... que ya supone esfuerzo.

Puestos que las mujeres han desarrollado unas habilidades sociales, creo que hoy en día los juegos de mesa son un actividad esencialmente social, y que a los bichos raros insociables se les tiende a apartar de los grupos consolidados de juegos, por muy buenos jugadores o competitivos que sean.

Todo esto hace, que según esa teoría evolutiva que nos diferencia tan esencialmente a los hombres y a las mujeres, ...dicen por ahí..., las mujeres deberían estar más dispuestas que los hombres para realizar una actividad que incluso en algunos paises llaman directamente "juegos de sociedad".

Sí, parece una contradicción pero no tiene por qué serlo. Si me permites, voy a incluirlo en una respuesta a Pensator:

Cita de: Pensator
A los que hablais de genetica ¿como explais si es la genética lo más importante que ahora la diferencia de % mujeres vs hombres haya disminuido respeto ahace 10 años y muchisimo respecto hace 30 años? ¿no ha influido el cambio de mentalidad de la sociedad en educar cada vez de formas mas igualitaria y en negar la discriminación? ¿considerais que estamos ya en el momento optimo y que si ahora hay un 25% mujeres vs 75% hombres no va a acercarse aun más al 50% en 20/30 años?

Supongo que si has resaltado eso en negrita es porque crees que es un argumento importante que refuta el papel de la genética en este asunto. Sin embargo, lo primero que llama la atención es que se trata de una falacia del hombre de paja, y eso mancha el argumento. Nadie, que yo sepa, se ha atrevido a afirmar que la genética sea lo más importante en este caso. Lo que es posible y probable es que en nuestros intereses influya nuestra condición natural como un factor más entre muchos. Pero pocas veces se entiende que el binomio naturaleza-cultura se encuentra estrechamente enlazado. Uno de los factores que entran en juego en el desigual interés por la afición lo apuntabas tú mismo hace unas páginas: hay ideas sociales que ven el juego como cosa de niños, y no está tan mal visto que los hombres puedan ser como niños en ciertas ocasiones. Pero los convencionalismos sociales beben de nuestra propia naturaleza. La función materna, vital, fundamental en la especie, no ha podido sino conferir una madurez muchas veces más temprana y distinta en ellas, ya que el cuidado de los hijos exige una especial atención y conexión con una realidad diaria que poco tiene que ver con la inmersión en lo lúdico y los mundos de fantasía. Libres de esa tarea, a los hombres se les ha permitido interesarse en mayor medida por el ocio, y se han entrenado en el amor a la máquina o al objeto lúdico o ficticio. De ahí puede surgir la figura del friki absorto en su mundo, mientras que las mujeres se han desarrollado en las habilidades sociales, verbales, de comunicación de sentimientos en el ámbito del cuidado de los niños, o en el de la conversación o las reuniones, etc. A partir de esta condición se forma el valor social, que viene a reforzar lo dado, y que influye asimismo en nuestros intereses y actividades.

Si recientemente ha aumentado el número de jugadoras puede ser porque se han eliminado ciertas trabas, por supuesto. Pero también es posible que muchas de esas nuevas jugadoras vengan influenciadas por amigos o novios, de modo que puede ocurrir que una mayor representación no se corresponda con el mismo interés en general.

Hay muchas causas de ese interés desigual, y muchas tienen que ver con ideas sociales. En eso estamos de acuerdo. Pero también infuye la propia libertad y voluntad de hacer lo que queremos, y la realidad es que hay aficiones muy mayoritariamente femeninas, como la literatura. Por eso el "momento óptimo" será aquel en el cual cada uno hace lo que quiere.

Cita de: Delan en 16 de Marzo de 2017, 18:37:56
Y la calvicie es una herramienta evolutiva para deslumbrar al enemigo  cuando le da el sol. Calvos del mundo a darle brillo al cabolo!

Lo siento tenia que decirlo XDDDD

JAJAJA, pues mira, quién sabe 

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 18:17:45

Cita de: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 17:29:03

Cita de: cinder
por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.

Seguro que tu eres de los que piensa que hay que ser negro para luchar contra el racismo, estar en silla de ruedas para luchar contra la discriminación a minusvalidos, o mujer contra el machismo

Soy de los que piensan que no hay que luchar contra fantasmas ni rescatar princesas.

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 14:54:25
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?

No solo la mayoría de actividades que requieran una mayor fuerza o potencia física. La testosterona, además de estar relacionada con la capacidad para asumir riesgos físicos y la respuesta huida-lucha, también interviene en la percepción visual espacial. Esto es debido a la adaptación evolutiva a las tareas desempeñadas durante millones de años, normalmente divididas por sexo. A la hora de salir de caza, explorar nuevos territorios o entrar en guerra, es importante contar con una adecuada percepción y control de todo objeto en el entorno espacial que pueda ser una amenaza, lo cual llevado a un ambiente moderno puede ayudar en tareas que van desde pilotar un avión, a jugar al fútbol o disparar en un juego de guerra. En cambio, las mujeres no han necesitado esta habilidad por haber desempeñado la importante tarea del cuidado de la progenie, que incluso requiere de la contraria: la huida del riesgo y la búsqueda de la seguridad. En su lugar, han desarrollado en mayor medida la habilidad verbal y la capacidad para comunicar sentimientos, cosa muy relacionada con la maternidad ejercida a lo largo de la evolución. Hace poco leí una idea aventurada pero no disparatada que explicaba el sentido evolutivo de la barba masculina como un recurso natural para ocultar expresiones y sentimientos a distancia, frente a un posible enemigo.

A menudo tendemos a infravalorar el papel materno en las sociedades, pero desde el punto de vista de la especie es una cuestión fundamental, e incluso mucho de lo ejercido por hombres ha estado subordinado a esa tarea (proveer de recursos, proteger la familia) ya que de lo que se trata es nada menos que de la continuidad del grupo humano.

Todo esto es solo una cuestión de tendencia, grado, mayoría, como suele ocurrir en la naturaleza.

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:07:45

Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 14:50:53

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:09:03
las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:45:50
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos

¿En que quedamos?

Cierto no me exprese nada bien.

Las PERSONAS estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad rutinaria, vease jugar a juegos de mesa.

Hay PERSONAS que están mejor cualificadas para cierto tipo de trabajos específicos, vease bomberos.

Lo importante es el uso de: PERSONAS.

Claro freebai, personas. Pero eso no quita que además haya una diferencia sexual. No es tan difícil de entender. Fraser-Pryce, la atleta jamaicana, corre más que yo. Pero el mejor atleta correrá siempre más rápido que la mejor atleta. Si solo hablas de personas, no puedes responder a este hecho.

Cita de: cinder
por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 11:08:49
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.

Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.

Presentar una diferencia temporal o cultural como una refutación de la genética no es muy acertado, porque precisamente te estás centrando en esos factores. Negar hoy dia la diferenciación biológica de los sexos sí puede causar risa o pena.

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:04:01
pues cuando leo algunas cosas, es imposible responder en serio...lo siento...

intento dar una de cal y otra de arena 

Se me olvidaba, no solo Trump o Reverte, también Troll... Prueba a dar una de cal a mi respuesta de antes.

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:56:54

Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 10:50:05

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 10:36:48
Yo la verdad, que estoy flipando.

a alguno le ha faltado decir "a fregar..."

Yo lo que veo es mucho adalid de medio pelo, defendiendo a las mujeres con argumentos que ni ellas usarían, creando problemas donde no los hay.

En mi mundo, las mujeres pueden defenderse solas y elegir la afición que les plazca, y es más, se ríen con condescendencia de los machistas que tienen menos estudios, éxito social y laboral que ellas.

y el premio perez reverte goes to....

Primero Trump y ahora Reverte. ¿Qué argumento es ese, cinder?

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 09:46:25

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:12:55

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 15:10:33

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!

¿Por qué te echas atrás, cinder? Cuando dices que mostrar la carne de las mujeres o determinadas posturas son sexistas y machistas, cuando dices que la representacion de la mujer es un problema y su sexualización una perversión, estás pasando tácitamente del terreno de la explicación de un fenómeno al de la receta moral, es decir, de describir lo que es a prescribir lo que debería ser. En definitiva, lo que buscas es cohartar la libertad a la hora de representar el atractivo femenino, cuando no es un factor ni explicativo ni problemático en este caso. Eso es censura.

Cita de: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:39

Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:

http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica

Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.

Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).



Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM

Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.

Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .

Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.

http://m.imgur.com/a/tDw6x

Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.

Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.

Se te ha olvidado mencionar la diferencia clave: esos comentarios machistas se producen mucho más en los videojuegos que en los juegos de mesa porque se escudan en la distancia, el anonimato (aunque no en este caso concreto) y se hace entre gente que no son amigos. El ambiente en los juegos de mesa no tiene nada que ver con eso, porque precisamente se trata de una reunión social de amigos para pasárselo bien.

Además, ¿este tipo de guerrillas machistas absurdas no puede servir también como acicate competitivo para muchas?

Cita de: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:06
Si hay que demostrar que una causa es la causa del menor numero de mujeres en el mundillo de los juegos de mesa no se demostrara, ya que como en la mayoria de los casos no hay ni una sola causa ni una sola solución sencilla es multicausal.

Totalmente de acuerdo

Cita de: Pensator
Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física.

Pero para salir a cazar o explorar o a guerrear también habrá que sentarse a planificar.

Cita de: Pensator
A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

Como siempre, tiendes a vaciar al ser humano y a entender que todo en él viene de fuera (sociedad, educación). No nos "han enseñado" a sentirnos bien en lo masculino, nos sentimos bien por nosotros mismos de la misma manera que una mujer se siente bien en lo femenino, porque en el fondo, no somos otra cosa que lo que queremos.

Y no veo que nos guste decir que nuestros hobbies son muy masculinos. Eso nunca suele salir cuando se está en ello. Es anecdótico, ocasional, solo si se está expresamente hablando del tema.

Cita de: Pensator
Por otra parte, los genes decis es lo más importante, pero creo que en la última decada y media ha aumentado (para alegria de todos) de forma significativa el numero de mujeres jugonas y tiene pinta de seguir la tendencia. Parece que los cambios sociales y la modernización de la sociedad si que influyen y ayudan a romper poco a poco las barreras. Lo otro seria decir que las mujeres son X-men y mutan sus genes de forma más rápida.

No sé si alguien ha asegurado que es lo más importante, creo que no. A mi no me lo parece, y sería aventurado y sin mucha base. Si se marca una ligera tendencia general, quizá se supere por otros factores. Ya dije que el tema en los juegos es importante, por ejemplo. También sucede que muchas de esas mujeres se acercan al mundillo por influencia de sus novios-amigos, es decir, que aunque están y les gusta, no tiene por qué ser debido al mismo interés ni porque sean X-women mutantes.

Si cada vez hay más mujeres, sería estupendo. Si no se llega a la misma proporción porque prefieren otras aficiones no pasa nada.