Hola,

Hace poco en una respuesta a otro hilo de recomendaciones alguien recomendó un juego de roles ocultos que se juega sólo con un único teléfono:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tastyrook.agent&hl=es

La idea me pareció original pero le vi el "pero" de usar un único móvil para todos los jugadores, lo que puede ser un peñazo con temas de huellas, pin y demás protecciones; así que me surgió la duda, ¿conocéis más juegos (independientemente del nivel de dificultad/seriedad) en que cada persona use su dispositivo pero que sea una experiencia parecida a un juego de mesa?, es decir, que la interacción se realice a nivel personal, no a través de las pantallitas. El ejemplo anterior me parecería perfecto si cada uno usase su teléfono, seguro que tiene que haber más juegos de roles ocultos, subastas o algo.

¿alguna idea?.

¡Gracias de antemano!

Bueno, a mi me tocó con el Maracaibo...y quizás por eso soy un poco ácido...porque me gusta...pero no veo como ponerle de nota un 8 mientras el resto de la gente no deja de decir que es un "juegazo", pero bueno...perdón por el offtopic.

Yo creo que una vez puesta poca gente vuelve a la bgg a bajar la nota, ahí se queda. Hay mucha gente que entiende que cuanto más se haya probado se es más "experto". Si a eso le sumas el riesgo de que te hayan tocado el bolsillo apaga y vámonos. Creo que poca gente tiene la objetividad y capacidad de abstracción suficientes para reconocer que ha pagado X por un juego y no es la quinta esencia que le decía a todo el mundo que iba a ser. En ambos casos creo que Scythe aplica, hubo tantísimo hype animado por el autor y la editorial, tanta campaña, tanto de todo que al final todo el mundo tenía una idea preconcebida que en mayor o menor medida condicionó la opinión del juego...pero es que además fue un existo de ventas.

¿Será este el mismo caso que el de Tainted Grail? pues vaya usted a saber, yo ando esperando que llegue la copia de un amigo, así que por suerte el bolsillo se lo tocaron a otro

Cita de: Xmael en 07 de Julio de 2020, 09:09:17
Un poco offtopic, manda coj...s que el barco haya descargado parte de su mercancía en Algeciras y sin embargo el Tainted Grail lo descarguen en su totalidad en Rotterdam. Pensaba que aquí Maldito iba a hacernos algún favorcillo a los backers españoles y se iba a pasar por el puerto de Algeciras a recoger nuestra parte 

La logística de transporte marítima es la ostia, los barcos se cargan al detalle con un algoritmo de antemano, piensa que un barco grande lleva miles de contenedores (creo que los grandes llegan hasta 24.000 contenedores de 20ft o 12.000 de 40ft), como para decir cuando quieras "me sacas ese de abajo". Además los contenedores se precintan en origen con un precinto (vivan las redundancias) único, que se comprueba o no se acepta la mercancía.

Resumen...que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible

De veras que no entiendo los palos, me parecen unas erratas nimias que no afectan al juego y que encima van a resolver en un mes. ¿Sería ideal si no las tuviese?, ¡por supuesto que si! pero si me pongo a pensar en juegos de mi colección puede que un 15-20% de ellos tengan erratas y que afectan de veras al juego y la gente no se rasga las vestiduras (Caos en el viejo mundo, New Era, Khole-Brass, Formula D <lo de este ya era para sangrar>, etc.).

Obviamente cada uno con su dinero y su tiempo hace lo que quiere, pero mi consejo es que con las erratas actualmente detectadas (y no pinta ya que vaya a salir nada serio) las copias actuales son perfectamente jugables. Después de las nuevas cartas, hasta donde sé, las erratas se van a limitar a detalles de ejemplo y algún salto de línea del manual y las cartas de ayuda.

Yo no es por decir nada, pero en el hilo se indicaba para no demasiado jugones que vienen del catán y aquí estáis proponiendo euros de culo duro (Brass), fríos como una piedra de afilar en el ártico (hansa teutónica) o con mil variables/componentes (agricola, barrage). Si le sumamos que el caylus clásico no lo va a encontrar a menos de precio de virgen vestal y que no se está recomendando su nueva versión...pues oiga usted, que creo que estamos recomendando lo que a nosotros nos gusta a título personal y no lo que puede cuadrarle a Jalamotxi que fue quien inició el hilo.

Como ya te han recomendado, para no jugones, con interacción te recomendaría Carcassonne, pero no a más de 4. El básico vale 20 euros y si os gusta ya podéis ir ampliando. Para más rango de jugadores tenéis Ciudadelas, hay interacción pero basada en deducción (se eligen roles en oculto con cierta información disponible, la interacción es sobre el rol, no sobre el jugador, así que puedes tratar de intuir que rol ha escogido cada jugador pero nunca puedes estar seguro). Escala muy bien de 3 a 5, a 6-7 es jugable pero demasiado leeeeento.

Luego también recomendaría juegos de subasta (para negociación tenéis el catán). Y subastas hay mil, pero cosas "sencillas" podéis mirar Chinatown, high society,  modern art o Rá. Subiendo un escaloncito pero con reglas sencillas tenéis alta tensión (lo acaban de reeditar), giants/black gold o Princess of Renaissance (una obra de arte y la reedición la he visto de saldo en algún lado), tb sacaron una versión un poco más light de este llamada Dogs of War de la que hablan muy bien, pero personalmente no la he probado.

Para mi hay que hacerlas en orden también como el resto de opciones del juego, pero por curiosidad ¿qué has visto para preguntarlo?, es decir, entiendo que sea mejor coger el keko y luego hacer la acción, porque puedes necesitarlo para pagar una carta, pero...¿qué "ventaja" ves en hacerlo al revés?.

Para gustos los colores, pero en este caso es de los juegos que el plástico les sienta bien. Los edificios son secciones circulares que se construyen alrededor de las ciudades, (centro circular + 4 secciones circulares de 90º y hay 7 tipos de edificios), además hay 5 tipos de unidades propias (infantería, caballería, elefantes, colonos y líderes), los bárbaros tienen los mismos 3 tipos de unidades militares...y de extra barcos.

Es cierto que muchos elementos se podrían remplazar por contadores, pero en serio, que es de los pocos juegos que el plástico no molesta.

Yo sinceramente creo que este debate es un poco análogo al hilo del mercado de segunda mano, siempre habrá opiniones dispares.

Yo creo que debe aplicar la ley de libre mercado y oferta/demanda con toda la información disponible. Si es de dominio publico la calidad de un determinado juego, o el desempeño promedio de una editorial X, cada uno es libre de elegir. Por ejemplo, con el análogo de los coches, precio/diseño aparte, la percepción de calidad de los productos de Renault no es la misma que la de Dacia, siendo del mismo grupo, ni la de Seat la de Audi.

Si la falta de calidad tuviese un impacto notable en las ventas las editoriales se esforzarían en solucionarlo, pero dado que últimamente se repite pareciese que no les compensa; alguien puso un ejemplo de control de calidad de software que me parece que aplica muy bien.

Lo que que creo que pasa es que los juegos de mesa tienen dos factores críticos que terminan derivando en erratas:

-El factor novedad: hemos entrado en una espiral de publicaciones dantesca, el hype casi no dura, el público promedio demanda novedades y si tardas mucho en publicar los pierdes por otro producto, además, la misma editorial con recursos seguramente similares tenderá a sacar más productos al año, lo que implica menor tiempo de edición por juego. Al final entrar en esta vorágine hace que sea más probable cometer errores o que estos superen procesos revisión. Un ejemplo de esto son los periódicos online, ahora tienen que actualizarse a lo largo del día, mucho o poco, con lo que los borradores de las noticias van mucho más rápido que antes y en la prensa deportiva ni os cuento, ¿nadie ha visto la brutal escalada de faltas de ortografía?, en Marca ni pasan el autocorrector antes de publicar.

- Demanda in-elástica a la calidad: seamos sinceros, nos han ganado el pulso a base de bien, si ya este era un mundillo proclive al coleccionismo, ahora lo es a la compra compulsiva (Kickstarter donde muchos ni se leen las reglas antes de comprar, juegos rotos de antemano para sacar mil expansiones, 2a...3a...4a revisión de juegos que no tienen ni 5 años en el mercado, living rules por doquier, etc.)...y nosotros no ayudamos, si hasta en el foro o en la bgg parece ya instaurado el comentar juegos ¡que ni se ha probado! (os invito a dar una vuelta por el "que os parece" copa dura en mano que da para largo el buceo).

el manual dice que es indiferente y que es por motivos artísticos, al final se apilan boca arriba (lado claro) así que el reverso es sólo para decorar en tu tablero/barco. En cualquier caso yo también hubiese preferido reversos iguales y que la pila se preparase boca abajo, porque como está ves la próxima loseta en salir, pero hay turnos donde salen 2 o más losetas de aventura, así que ¿qué haces?, ¿pones la visible en el primer número?, ¿tomas las X losetas que hagan falta y las sorteas entre las X posiciones que te marque la carta de historia?, nosotros estamos haciendo lo primero, es decir, que en cada ronda sabes al menos 1 loseta que va a salir y donde, pero hay tantas opciones que no le hacemos ni caso a esa información extra.

Reconozco que tengo las 2 mismas críticas.

Las cuerdas del borde de carta de proyecto de mazos A y B se distinguen...pero coñe, ¿no había una forma mejor de separarlas?, es cierto que hay un tercer color, del mazo C, con un tono intermedio que lo hace absurdo, pero de todas formas estas cartas están numeradas como cualquier carta de historia, así que es fácil.

Lo de las losetas de aventura...pues lo mismo, se usan unas 10-12 en función del número de jugadores, yo saco como la mitad de las fichas y las pongo en la columna.

Lo que es cierto es que el setup es un dolor: contar las cartas, montar los mazo, columnas de losetas de combate, de aventura, poner los 24 discos, las ciudades...joer...

En serio chicos, nos lo tenemos que hacer mirar, el hilo pregunta comparar 2 juegos y más de la mitad de los mensajes son exclusivamente del GTW con y sin ampliación. Una vez desahogado...al lío.

Dos partidas a 2 jugadores al Maracaibo, y el resumen rápido que me sale es el mismo que el del autor, menos profundo y más ancho que GTW. Las decisiones que tomas me parece que son menos críticas y los combos menos influyentes, pero tomas más decisiones y entre un abanico mayor. A priori parecen dos juegos diferentes y la verdad, aunque tengas aspectos parecidos, las sensaciones que me ha dejado son diferentes. Siento más la evolución en el GWT (metiendo vacas, depurando el mazo, las acciones liberadas del tablero parecen más influyentes que las del Maracaibo, etc...), sin embargo la gestión del tablero, velocidades tiempos (para llegar antes a las ciudades o solaparte en el track de exploración) y la gestión del dinero (lloras por cada moneda) me ha gustado más en el Maracaibo.

Sin embargo, y siendo juegos diferentes, a mi si que me parece que se solapan un poco ambos juegos, se nota que las mecánicas parecidas están ahí y el posillo de fondo es parecido. Quizás de quedarme con uno me quedaría con el Maracaibo (más opciones, da más pie a explorar más opciones, perdona más, más adaptativo a la partida en función de a que jueguen los otros en la mesa...) pero reconozco que quizás el conseguir montar tu chiringuito en el GWT puede resultar más satisfactorio.

También me ha pasado lo mismo que la primera partida al GWT, que no me ha enamorado como fueron la primera partida al Railes, al Princes of Rennaisance o el TTA. No ha sido amor a primera vista, pero si que es muy resultón, y después de la partida he estado mucho rato rumiando lo que hice bien o mal. Las 2 primeras vueltas es un agobio no tener dinero, te lo tienes que montar bien para construir 2 cartas en la 1a ronda, la pausa extra de pararte donde pusiste asistentes te puede hacer que te quiten la ciudad que querías, hasta la tercera ronda tienes la sensación que es imposible hacer todo lo que quieres. En resumen, te deja con ganas de más, lo que creo que es un plus del juego. Rejugable hasta aburrirte, el cuerpo te pide más partidas y con contenido enorme (sólo he usado la carta básica de modo fácil...y hay 80 cartas del modo campaña....).

En resumen, el juego pinta para droga que te pide dosis periódicas. Si es mejor o peor que GWT creo que dependerá mucho del estilo de jugador, los más euro creo que preferirán las vacas los que prefieran más interacción (ojo, indirecta, adelantarte en las ciudades y cambiar los equilibrios de cubos de naciones) seguramente les guste más Maracaibo. Además el juego es más completo, creo que los 3 modos básicos, la campaña y las losetas que cambian el tablero (siguiendo las cartas de historia), creo que lo hacen más rejugable y le da un plus. Finalmente está el extra del solitario (que me la pela bastante)...pero que resulta que parece que va tb bien en partidas a 2, escalando más el juego (de esto no opino porque no lo he probado). Así que yo diría que salvo que tengas dos grupos de juegos diferente, o un grupo amplio con diferentes perfiles de jugadores, y queráis un escaloncito algo más duro, yo no compraría GWT teniendo Maracaibo.

Sinceramente, no entiendo las quejas. A mi el manual me ha parecido claro y directo. Es largo porque el juego tiene muchos aspectos, pero vamos, que se lee del tirón y se explica en media hora a lo mucho.

Respecto al juego, le he dado 2 partidas a dos y tengo que digerir aún una opinión razonada...Estoy deacuerdo con el resumen del propio autor, menos profundo y mucho más ancho que GWT...lo de mejor y peor lo dejo para cada uno. Me parece que hay un monstruo por descubrir, con muchísimo potencial, pero que tarda en arrancar, la primera partida al GWT me pasó igual, que me dejó un poco "frío" pero luego me tuvo un buen rato dándole vueltas a la partida más adelante, como el vino que te da un primer golpe amargo y seco pero luego deja un regusto más adelante mucho mejor....es raro de explicar, y el ejemplo es una castaña, pero no se me ocurre un simil mejor. Cuando lo he jugado no he tenido la sensación de "guau, como me lo estoy pasando, que pepino"...pero una vez terminada la partida nos hemos tirado casi una hora comentándolo.

Luego el juego agradece el factor experiencia un huevo, hay tantas opciones que la primera partida se nos fue a 2:30 + explicación (los 2 nos fuimos por la vía de influencia y meter cubos de naciones). La segunda partida voló en 1:30 los 2 jugando al track de exploración, y los turnos volaban.

Lo dicho, que necesito muuuchas más partidas antes de valorarlo, pero que tenga ganas de darle esas partidas dice mucho a su favor.

Hola, tengo una duda que no sé si será una errata del manual o falta de iconos. En la página 20, la primera acción de asistente azul (arriba en la 2a columna) corresponde a la carta de historia 92 "Diego el prestamista" (mazo C). Tanto la carta como el manual muestran los mismos iconos de 3PV y 4 doblones, sin embargo el manual añade la coletilla:  "coge una de tus figuras de tu reserva general". No hay icono para esto y es la única acción de asistente con este extra.

¿Es un error del manual?, ¿es un error de la carta y falta el icono de tomar figura de la reserva?,  ¿es una regla adicional porque si? Porque siendo así se va a olvidar siempre.

Gracias.