Cita de: Arthur Gordon Pym en 24 de Mayo de 2013, 09:17:52

En las partidas que he jugado, se han dado desde las opciones buenrollistas, donde se ha colaborado de principio a fin, hasta partidas con 2 caras, en las que llegado un momento, la gente buscaba Puntos de Historia a la mínima ocasión, dejando las opciones de salir pendiendo de un hilo...

Bien descrito. Hay una cosa importante en náufragos, y es que los jugadores deben tener una cierta "consciencia" del límite en el "escaqueo".

Efectivamente, un jugador que no sea consciente de la dificultad en salir de la isla y opte por no colaborar en las necesidades de comida, madera etc, está dificultando mucho la salida de la isla (y por tanto, inconscientemente, perdiendo también la partida).

La "gracia" en este juego es que los jugadores deben hilar fino y equilibrar la balanza "cooperación"-"competitividad".

El juego sí tiene un "mecanismo de sanción" si las cosas no se hacen bien: nadie sale de la isla. La cuestión es que ese mecanismo es "posterior a la partida", no como en otros juegos Semicooperativos donde durante la partida ya sufres las consecuencias de las malas decisiones. Además de que algún tipo de "jugador especial" pensará que lo ha hecho bien reventando la partida porque "ha conseguido que nadie salga".



Es por esto que algunos proponemos unos "consejos para náufragos dummies", para que los novatos tengan unas nociones mínimas de las "lineas rojas" que no se deben traspasar.

No obstante, esa necesidad de cierto equilibro en la forma de juego es algo que pasa en muchos otros juegos. Por ejemplo, en juego de tronos la partida se desvirtúa en cuanto uno de los jugadores sea un "caramelito" y no haga los deberes.
En los juegos de habilidad ni te cuento. En aquellos que descansas exclusivamente en conocimientos mejor no hablar. Y jugar a un eurogame contra un fulano que lleve muchas más partidas que tú tampoco es algo equilibrado.

Cita de: raik en 23 de Mayo de 2013, 19:39:19
En principio creo que es como decía antes pero mejor que lo confirme una voz autorizada. A mi la primera vez también me pareció raro y creía que era algo confuso pero luego me di cuenta de que tenía sentido ponerlo así.

Ejemplo. Acabamos la fase de exploración perdidos, digamos dificultad 9.
Acaba el turno 9-->8
Intentamos volver con el 1er peón en el siguiente turno. 8-->7
Fallamos y lo intentamos con el 2º. 7-->6

Yo creo que sobra la bajada de dificultad por que termine el turno. La primera vez que se baja es cuando "quemas" el primer meeple, la segunda cuando "quemas la segunda" etc.

EDITO. Es correcto, lo explica bradker más abajo.

Cita de: Torlen en 23 de Mayo de 2013, 20:43:24
Enesima duda:

La carta de Tinta impide tambien robar fichas de historia en la puntuacion final?

Sí, lo impide 

Cita de: aSoso en 23 de Mayo de 2013, 10:50:11
También hay cartas que requieren descartar PH para ser eficaces. (por ejemplo, Insectos comestibles)
(algunas más, que no desvelaré)

Pero te contesto mejor aún:

Si un jugador ha conseguido quedarse a 0 de energía al principio de turno, tiene 3 opciones:
Descansar (obligatoria)
Campamento o Diario (que según lo que haya en el campamento tampoco podrá utilizar, así que Diario tiene que estar :p

Cierto. Esto es un arma de doble filo (que a mí gusta, ojo): da un argumento "no egoista" a los jugadores que van a escribir al diario, pero por esto mismo puede favorecer demasiado el que se vaya a  escribir al diario, y que por tanto los jugadores deban medir muy bien si están descuidando otros menesteres.

Esto hace más "profundo" el juego, pero también que requiera más "horas de vuelo" para controlarlo. Ahí entra la posibilidad de ofrecer un "manual para náufragos dummies" donde además de los consejos básicos bien remarcados (priorizar albergue y restos, no descuidar la comida, encender la hoguera en partidas de 3-4 jugadores...) se ofrezca algún consejo sobre el "abuso" de determinadas acciones (p.e. disuadir a los jugadores novatos de ir todos los turnos a escribir el diario).

Una cosa que creo que ya respondiste pero que no veo:

¿Se pueden intercambiar, regalar o negociar con fichas de historia entre jugadores?

Cita de: Mynth en 22 de Mayo de 2013, 21:07:42


Pol, me podrias contestar la preguntas que te hice sobre el modo colaborativo del Naufragos?
que pasa con las acciones cuyo unico objetivo es conseguir puntos? dejan de ser efectiva y utiles, no?

Creo que esto te puedo responder, al menos parcialmente: las fichas de PH también se pueden descartar para volver a tirar los dados en una tirada fallida. Por tanto, ir al diario no es algo completamente inutil en una partida cooperativa (aunque posiblemente poco eficiente).

Cita de: OisinoiD en 22 de Mayo de 2013, 14:50:50
Por fin hemos conseguido que él mismo defina sinceramente su estilo de juego.

Yo veo muy lógico lo que dice, es lo que yo haría, francamente. Por eso la carta de "pescar", desde que ví eso, para mí es "roja" y no se puede bloquear. Si no, se carga el juego.

Cita de: Betote en 22 de Mayo de 2013, 14:36:13


Si yo ninguneo a un jugador, paso de él en los repartos, lo dejo fuera de la partida y luego ese jugador pulsa el botón rojo, el que lo ha hecho mal he sido yo, no él.

Exacto. Habiendo consenso en esto, ahora la madre del cordero está en convenir donde está el límite del "ninguneo" o del exceso y si se puede anticipar. Por ejemplo ¿dos turnos sin pillar cargo en RoR? ¿Un juicio "preventivo-gratuito"? ¿Ir dos turnos seguidos a escribir en el diario? Eso es quizá lo imprevisible.

Todos estaremos de acuerdo en que un jugador que asesina en el primer turno de RoR por lo general está meando fuera del tiesto, o uno que todos y cada uno de los turnos escriba en el diario. Pero ¿y cuando la cosa se vuelve más sutil? AAAAaaaaaaaaaaah, eso es lo que hace grandes estos juegos para algunos, pero desesperan a otros hasta considerar que la mecánica está "rota".

Ayer lo jugué en la quedada de Puebla, de mano de Maeglor y con Makross y Dariorex, y me dejó excelentes sensaciones.

Tiene un puntito de azar, cierto, pero son muchas las decisiones que puede tomar el jugador para reducir o incrementar su dependencia.

Por ejemplo, ayer paco y servidor optamos por iniciar una carrera por la búsqueda de petroleo para minimizar la dependencia de la suerte. Más tarde nos dimos cuenta del error que supuso, no por comprar muchas "torres", si no por que si dos tienen la misma estrategia, el precio del crudo baja, algo qeu aprovechó sobre todo Darío para comprar gasolina barata y refinerías y dedicarse a vender en sus gasolineras a precio de whysky.

Ahora le veo bastantes posibilidades estratégicas al juego, especulativo 100%.

Solo le veo una contra, muy subjetiva, y es que carece prácticamente de interacción directa.

Cita de: Gelete en 22 de Mayo de 2013, 13:07:55
ir a por un tío desde el inicio

Bueno, no tiene por qué ser desde el inicio: puedes empezar a jugar equitativamente (esto es, pensando en ganar la partida con imparcialidad) y en momentos en los que tienes que elegir entre perjudicar a uno u otro jugador, en igualdad de condiciones, perjudicar a ese simpaticote que te apuñaló en el 94.

La actitud "voy desde el principio a inmolarme solo por vengarme de Jose Javier" tampoco la comparto.

Yo tengo que reconocer que me anoto prácticamente todas las jugarretas que me hacen para ejercer la vendetta...incluso en otras partidas pasados años si es necesario...

Spoiler

Actualizo en el primer mensaje.

Última plaza disponible en albergue.

Fuera de albergue tenemos la opción de hostal y de una casa de 5 habitaciones dobles (de la qeu tengo qeu confirmar coste).

Cita de: raik en 22 de Mayo de 2013, 11:55:23
Claro, pero NO debería ser "no voy a colaborar porque me enfurruño", debería ser "Si queréis que colabore dadme un cargo (o 3 fichas de historia o lo que sea)"

Sí, sí, pero ahí ya dependemos de las habilidades, sutilezas y recursos de cada cual, incluso de como quieras abordar la partida.

Creo que los juegos (sabiendo medir con quien te sientas a la mesa) permiten precisamente adoptar actitudes que quizá no adoptarías en situaciones "reales". El enfurruñe lo puedo entender como un recursos, siempre dentro de la partida claro.

Cita de: Gelete en 22 de Mayo de 2013, 11:19:27
Hostias el Barbarian de C64 Diosssssssssssssssss, Bastard, me has mandando veinticinco años atrás... joder qué tiempos, que cahquetas vaqueras, que chandals de felpa, que UHF.... madre mia.

Efectivamente, Maria Whittaker, un sex simbol de los videojuegos pixelados.

Cita de: raik en 22 de Mayo de 2013, 11:28:35
si yo veo que uno desde el principio de la partida se dedica a escribir en el diario y a tumbarse en la hamaca pues me joderá mucho, creo que no está entendiendo el juego.

100 %, esta es una situación de extrema baja competencia en este tipo de juegos. Yo no me he encontrado con este tipo de jugador nunca, un jugador tan incapaz de darse cuenta de que está destrozando tan claramente la partida.

Creo que, por lo general, no estamos hablando de un caso tan extremo, si no de la actitud de "no voy a colaborar" por que me estoy viendo fuera de la partida (por que no pillo cargo en RoR, por que no pillo PH en náufragos etc). Creo que eso suele ser más lo habitual, y es, como ya se ha dicho, en cierto modo un "mecanismo de compensación" precisametne para evitar el que cada cual vaya solo a lo suyo.