Pues yo precisamente lo que hecho en falta en el juego son más cartas. De maravillas si no recuerdo mal salen todas y edificios si no salen todos es porque los hay repetidos, ¿no?. Personajes si que suelen sobrar 3-4 de cada era y las cartas de puntuación también, pero no dejan de ser puntos por dinero, o por tal material,... y encima sólo las puntúas tú.

Yo tengo una copia de Quined y creo que voy a venderla porque no me aporta demasiado. Es divertido, es rápido, pero nada especial para mí 

Cita de: TORTOK en 07 de Septiembre de 2015, 19:39:40
Si ok gracias, eso me queda claro, por lo que he leído en las reglas las negras van a parte y las de color mezcladas boca abajo. Pero la pregunta iba encaminada al dorso de estas fichas negras, que no es como las de color, mostrando en todo momento la pieza de arte que es.

Te he intentado responder a eso pero creo que de manera confusa jajaja. El que el dorso y el anverso sea igual en las negras es porque como no van ocultas en ningún momento así no las mezclas por error con las de color y las robas sin querer. A ver si ahora... 

No te puedo decir el número de losetas que hay pero te explico: las losetas de arte tienen el mismo reverso porque se roban al azar y las negras no se mezclan con esas porque sólo se pueden conseguir negras cuando se hace la acción secundaria del pintor (que seas el dueño de la casilla y la use otro te da una loseta negra). A ver si te sirve como respuesta.

Yo la estrategia ganadora no se la veo por ninguna parte. Puedes sacar 3 niveles de motor de ventaja a otros, que cojan dos cartas y te igualen o te adelanten y ese coche que pusiste a la venta por 15 puede ser que te lo comas con patatas, que a todos nos ha pasado alguna vez. Yo he llegado a ganar partidas vendiendo el coche más barato y dando vueltas al circuito como si se acabara el mundo.

Jajaja anda que no eres mamón xDD

El juego mola mucho: mecánicas ya vistas pero que juntas quedan muy bien. Se explica en 10 minutos y lo juegas en 1h a 4 (no tengo claro que 3 ó 4 sea su mejor número). Tiene buen precio y el juego es muy divertido a mi modo de ver.

Qué es lo que habéis colgado en ivoox como podcast?. Hay un señor hablando en árabe todo el rato 

Pick and deliver creo que más duro que AoS es el Panamax y seguro el High Frontier.

Pues hombre, llamar la atención hay mucho que me llama la atención, otra cosa es que luego sean un fiasco la mayoría de juegos. Así por lo pronto:
- 1844/1854
- 504
- Between Two Cities
- The Bloody Inn
- Blood Rage
- Dilluvia Project
- The Gallerist
- Dune: The Dice Game
- Eight Epics (Seiji Kanai)
- Favor of The Pharaoh (reimplementación del To Court The King)
- High Frontier (3rd Ed.)
- Nippon (de los del Panamax y el Madeira)
- Ships (Wallace)
- Porta Nigra (Kramer & Kiesling)
- Rattle, Battle, Grab The Loot (Ignazsy)
- Steam Time (Rudiger Dorn)
- Steams Works (TMG)
- Survie: Space Attack! (reimplementación del The Island)
- Terra (el nuevo Fauna)
- ....

Y estos sólo de cabeza.

- Expansiones: Russian Railroads, Colt Express, Coup Guatemala, Castillos del Rey Loco, Suburbia, Roll For The Galaxy, Eclipse, Evolution, Kemet, Tash Kalar,...

A más jugadores mayor entreturno. En cualquier 18xx tradicional te sueles parar a echar cuentas y a calcular rutas. Si hay más gente jugando lo normal es que se funden más compañías y todo eso aumenta la duración. En el 1865 creo recordar que a 3 jugadores puedes jugar con una isla sólo y quitar uno o dos trenes de categorías 2 a 4 a parte de reducir el banco.

Como dice Celacanto, la mecánica de los cubitos evita calcular rutas: tienes tantos cubos y te caben tantos en los trenes, multiplicas por 10 y ya tienes el revenue. En 1830 sin embargo tienes 1 tren de 4 y otro de 6 y puedes pasar por x ciudades, el rato de optimizar la ruta no te lo quita nadie y aunque te ayuden los rivales puede ser más largo de lo deseado. Tampoco ayudan cosas como tener 3-4 compañías el mismo jugador y que de la casualidad de que las juega más o menos a la vez, te aseguro que los entreturnos de media hora no son poco habituales xDDD

Al final todo va a depender mucho de con quién juegues y de cómo os toméis la partida. Nosotros no solemos ir con prisas para disfrutar el juego pero si nos pusieramos las pilas ahorraríamos un rato.

Las fichas de póker son imprescindibles. Yo no me jugaría un 18xx sin ellas porque el dinero tambiés es público y no es plan de ir preguntando cuánto tiene cada jugador y cada compañía. Si el juego no incluye un track de revenue es también básico imprimiros uno y haceros unos tokens de los colores de las compañías o pillaros una pizarra vileda del chino y váis apuntandolo según varía, de un vistazo tendrás mucha información de la partida.

Mi experiencia con ambos juegos (que tampoco es tanta xDDD):

- 1865: Caja horrible, componentes bastante buenos, 4 jugadores, duración "contenida", juego "más euro". El tema de los cubitos cambia un poco el concepto de los 18xx al uso. De primeras facilita el conteo en el reparto de dividendos pero cuesta un poco pillarlo. Los dragones aportan originalidad al juego pero también dificultan un poco las primeras partidas. Nosotros por más que nos empeñamos no le bajamos 5 horas aunque tampoco lo jugamos todas las semanas y jugamos a un ritmo tranquilo porque sabemos lo que hay con estos juegos. Parece que funciona a 2 y las partidas se pueden acortar con alguna variante.

- 1853: Quizás el más bonito y encima un clásico. Duración tiende más a las 6h que a las 5 pero también admite más jugadores. No se juega a cara de perro como el 1830 sino que está orientado más a construcción de rutas y añade el doble ancho de vía y la puja inicial que te centra en una parte del mapa, casi como todos pero en este caso hay limitaciones zonales.


En ninguno de los dos es mortal quedarte con una compañía ajena, son tus errores los que te pueden dejar fuera de la partida. El mapa de India es mucho más amplio que el de Cerdeña por lo que el espacio es menos "vital" aunque las zonas más importantes son punto de conclicto como en el resto de 18xx. Al final siempre terminas pegándote con otros.

¿Con cuál me quedo?. Creo que con 1853, aunque probablemente juegue más veces el 1865. Ambos son lo suficientemente distintos como para convivir pero si ponderas la duración de las partidas mejor el 1865. Si prefieres más jugadores el 1853. Si te mola jugar a degüello el 1830 y mira algún escenario que acorte las partidas.

En nuestro grupo de flipaos de los 18xx disponemos de 1830, 1853, 1865, 1861 y 1862 más los que David Arribas nos trae cuando se digna a venir, que yo creo que ya va tocando ese 1825 con todo el mapa 

Lo siguiente será un PnP del 18AL y compraremos entre todos el 1844/1854 y el 1880 que esperamos como agua de mayo y que Ohler y Orgley deberían haber editado hace unos meses y se les va retrasando. Ambos son juegos de 6h o más y para jugarlos de 4-6 jugadores.

¿En serio pensáis que con el 80% vendido lo van a echar para atrás?. Que les queden unas 350 uds puede servir para que se las vendan a tiendas o que gente que ahora no se lo puede permitir lo pueda hacer en un par de meses. El dinero fijo que con ese 80% lo tienen recuperado.

Por la mañana hicimos una partida a 4, un turno unas 2 horas) y luego por la tarde estuvieron jugando 6 y esa partida (con explicación) estuvo en unas 6 horitas largas.

Pues ayer pudimos probarlo y tengo sensaciones encontradas. De primeras me pareció un lío descomunal y no me enteraba de nada: que si vas con un barco hay batalla naval si te interceptan, si llegas a la ciudad y tienes mayor valor de asedio atacas directamente, si no desembarcas y haces un asedio. También puedes atacar por tierra de manera parecida, juegas cartas, luego juega el contrario, juegas más cartas, luego los rivales, tiras x dados pero si la lucha es contra romanos tiras otros tantos,...

Nosotros estuvimos consultando reglas cada dos minutos para ver cada caso en particular pero al final más o menos te vas enterando aún con dudas.

La duración puede ser un escollo. Las primeras partidas puedes estar más cerca de 1h por jugador que de 1/2h y digo más cerca por no decir directamente que esa hora no te la quita ni blas y la cosa "empeora" con más jugadores, aunque hay turnos rapidísimos y otros que pueden durar bastante si hay varios ataques.

Quizás lo que menos me gustó es lo de las cartas: 35 cartas de las que robas 12 y en cada turno vuelves a mezclar las 35. Ayer mi primera mano fueron 2 fortificaciones, 3 tropas tirando a lamentables, 1 barco (el peor del juego con diferencia), 1 carta de tomar una colonia, 3 líderes, 1 carta de robar de un mazo rival y una carta de ataque. Si eres Cartago olvídate de divertirte en ese turno y reza para que no te casquen los demás, porque poca defensa vas a tener.

Vale que te puedes descartar de una carta y robar otra, pero como no te salga la carta de Superman... Creo que debería haber opción de un mulligan o que al robar tomaras 3 cartas y te quedaras con una o algo así. Además vi cartas muy débiles y otras quizás demasiado poderosas. Esa carta que te quita una ciudad y la convierte en neutral por ejemplo... Te creas una ciudad con 3 murallas (discos de tu color, vamos) y te la quitan así por las buenas no me gustó. Podría ser una ciudad de valor 1 con 1 fortificación o algo así). En general demasiada diferencia entre las tropas que con una mano mala te deja un turno, o varios, fuera de la partida.

Al final le fui cogiendo el tranquillo y no me disgustó, pero no sé si merece la pena el esfuerzo sobre todo por la duración. Es un juego de "pegarse" y cuando puedes hacerlo es muy divertido pero no siempre puedes hacerlo. Supongo que jugando más habrá manera de paliar una mala mano pero exceptuando una carta de robar 3 y el evento que también te hace robar (y al resto también) es complicado sobreponerte.

Habrá que darle mas oportunidades a ver si me quita esta sensación.

Qué bien me van a venir esas demostraciones para ahorrarme la lectura de reglas 

Lo de los mazos tipo también es muy de agradecer porque me da una pereza enorme el metajuego ese de construirme los mazos. ¡¡¡Qué ganas hay de tenerlo en casa ya!!!.

Pues otro más que lo quiere, a ver si tengo oportunidad de probarlo antes de comprarlo