Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 11:59:53


Pero para el Estado Coscubiela es un catalán bueno. Es en contra de los catalanes malos que actúa el Estado. Y como son mayoría, intenta personalizarlo todo en el que creen que es el más malo de todos, sin entersarse muy bien de la película.

¿me dices en serio esto? creo que solo has visto un resumen interesado de la película. Das por bueno que catalanes acusen a otros catalanes de ser marionetas del estado por el mero hecho de no ir en una lista en la que no pintaban nada. Menuda logica.

No es ninguna sorpresa, y no te voy a convencer de lo contrario, me basta con que quede reflejado como piensa una parte de la sociedad catalana. Precisamente la que le gusta de presumir de moderna, democrática y civilizada.

Cita de: tinocasals en 08 de Septiembre de 2015, 11:48:42

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 11:39:23

Cita de: tinocasals en 08 de Septiembre de 2015, 11:37:11
Por lo poco que sigo la política catalana tampoco me gusta esta gente y me creo que estén usando todos los medios a su alcance, limpios y sucios, para su objetivo. Por otra parte, me doy cuenta de que es imposible hacer algo riguroso. No es una justificación, claro, porque hay formas y formas, pero a cualquier cosa se le puede sacar siempre punta [quizá sea inevitable, cuando algo pretende ser masivo].

Esto es off-topic y no pretendo que sea un "y tú más" pero yo mismo a Podemos [que en sus inicios llegaron a convencerme] ahora mismo ya le hago anticampaña por razones parecidas a las que aquí se esgrimen y podría hacer mía la frase de Lev cambiando el sujeto: "Pero la sociedad española se esta entregando a esta gente, que poderoso es el populismo."

estoy totalmente de acuerdo. Pero estaba hablando de la catalana. Y tampoco vamos a insistir en que son tan parecidas ¿no?

No, si a donde yo iba es a que votar con la nariz tapada... bueno... cómo de criticable es? En la analogía con Podemos entiendo la gente que vota "para tirar al PP" y porque cualquier cosa nueva ya será aire fresco y si tiene un poco de izquierdoso pues eso que nos llevamos.

Por qué sómos más críticos con la masa catalana que aparentemente se deja convencer con malas artes, cuando quizá están votando con la nariz tapada la única posibilidad histórica de conseguir algo tan gordo como la independencia de un país?

es el quid de la cuestión hay algunos que pensamos que eso de la independencia de un país no es algo tan gordo que merezca la pena votar con la nariz tapada.  Por supuesto habra otros que sí lo piensen. Pero al final volvemos a lo de siempre. Si españa fuera un estado de derecho normal se resolvería aplicando el derecho de autodeterminación como integrador de la nacionalidades. Como no lo aplican terminan haciendo el juego al populismo del nacionalismo y yo tengo que aguantarlo y desahogarme en la bsk.

Cita de: tinocasals en 08 de Septiembre de 2015, 11:37:11
Por lo poco que sigo la política catalana tampoco me gusta esta gente y me creo que estén usando todos los medios a su alcance, limpios y sucios, para su objetivo. Por otra parte, me doy cuenta de que es imposible hacer algo riguroso. No es una justificación, claro, porque hay formas y formas, pero a cualquier cosa se le puede sacar siempre punta [quizá sea inevitable, cuando algo pretende ser masivo].

Esto es off-topic y no pretendo que sea un "y tú más" pero yo mismo a Podemos [que en sus inicios llegaron a convencerme] ahora mismo ya le hago anticampaña por razones parecidas a las que aquí se esgrimen y podría hacer mía la frase de Lev cambiando el sujeto: "Pero la sociedad española se esta entregando a esta gente, que poderoso es el populismo."

estoy totalmente de acuerdo. Pero estaba hablando de la catalana. Y tampoco vamos a insistir en que son tan parecidas ¿no?

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 11:34:51

Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2015, 11:10:16

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 10:50:38
Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

Cuando lei ese artículo hace unos dias flipé. Nivel de la Edurne del ABC que decia que tenia información que las estudiantes se gastaban las becas en lugar de en libros en ponerse tetas.

Pura basura. No es ya la típica manipulación actual de centrar el debate en un tema, resaltar unas cosas y otras oscurecererlas, decir frases sueltas... aqui se miente y el redactor no parece ni haberse leido el documento que enlaza. Es que no da ni una. Ni se quitaba parte del sueldo, ni era obligatorio, ni se privatizaba nada, etc. Era un complemento social, como dentista, becas para libros, donde si tu contribuyes con el mínimo voluntariamente, unos 5e-8e al mes, la institución pública te complementa con una cantidad superior (unos 140-180e al año). Y por supuesto se seguia teniendo lapensión publica.. Fue un más a más a las subidas salariales ante la imposibilidad de conseguir más subidas. La tragedia fue que el PP en su plan de recortes (apoyado por CIU, igual que en la erforma laboral o en el posicionamiento del TTIP) anulo que las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones o autonomias contribuyesen. Fijate si que era neoliberal la medida que fue de lo primero que quito el PP al llegar al gobierno.

Pero este artículo lo vi tristemente retuiteado hasta la saciedad, desde juntsxsi, anc, sumate, etc :/

Oh, qué artículo más duro, qué injusticia, qué mal lo debe estar pasando Joan Coscubiela, después de que hayan cuestionado su papel como máximo dirigente de un sindicato que aceptó conceder a La Caixa un complemento obligatorio para todos los funcionarios. Eso sí que es duro, y no que te acusen falsamente con documentos inventados por la policía de tener dinero en Suiza o Andorra, o se ordenen entradas mediáticas en la sede de tu partido el mismo día que presentas la nueva coalición electoral, para robarte documentación privada, usando y abusando de las instituciones del Estado -que pagamos entre todos-. Y sin obtener ninguna prueba, pero eso ya lo sabían.

Ya me gustaría a mi que todos los dirigentes de los partidos políticos catalanes fueran investigados al menos una cuarta parte de lo que lo es Artur Mas. Las cosas que saldrían. Pero esa es la diferencia entre tener un Estado en contra o tenerlo a favor, como el Sr. Coscubiela, claro.

¿pero Coscubiela no es catalán? ¿no estaba el estado español en contra de los catalanes?

Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2015, 11:10:16

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 10:50:38
Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

Cuando lei ese artículo hace unos dias flipé. Nivel de la Edurne del ABC que decia que tenia información que las estudiantes se gastaban las becas en lugar de en libros en ponerse tetas.

Pura basura. No es ya la típica manipulación actual de centrar el debate en un tema, resaltar unas cosas y otras oscurecererlas, decir frases sueltas... aqui se miente y el redactor no parece ni haberse leido el documento que enlaza. Es que no da ni una. Ni se quitaba parte del sueldo, ni era obligatorio, ni se privatizaba nada, etc. Era un complemento social, como dentista, becas para libros, donde si tu contribuyes con el mínimo voluntariamente, unos 5e-8e al mes, la institución pública te complementa con una cantidad superior (unos 140-180e al año). Y por supuesto se seguia teniendo lapensión publica.. Fue un más a más a las subidas salariales ante la imposibilidad de conseguir más subidas. La tragedia fue que el PP en su plan de recortes (apoyado por CIU, igual que en la erforma laboral o en el posicionamiento del TTIP) anulo que las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones o autonomias contribuyesen. Fijate si que era neoliberal la medida que fue de lo primero que quito el PP al llegar al gobierno.

Pero este artículo lo vi tristemente retuiteado hasta la saciedad, desde juntsxsi, anc, sumate, etc :/

estos son los que se les llena la boca con lo de regeneración. Que sorpresa. Y contra la Cup todavía no cargan porque les necesitan para la DUI. Pero la sociedad catalana se esta entregando a esta gente, que poderoso es el populismo.

Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

¿de cero? ¿dices de cero? ¿me dices que con una coalición llena de gente que pinta y ha pintado mucho en Catalunya estos ultimos tres millones de años se va a empezar de cero? ¿y esperas que me lo crea?

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 20:02:10

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 18:40:33
Dentro de un par de posts descubriremos la sociedad de masas.
Y sí la política se vive e interpreta de manera muy precida al futbol. Hinchas de los clubs de futbo, hinchas de las patrias.

Podías haber quedado muy bien con: hinchas del fútbol, hinchas de las ideologías. Lo de las patrias, bueno... el separatismo económico claramente tiene poco de patrias, pero es que ni el separatismo nacionalista tiene demasiado...

ya, por eso la formula de buscar un estado que funcione que sea capaz de albergar diferentes nacionalidades es algo que no se quiere ni ver en pintura. Ah no, que dicen queremos que ese estado capaz de albergar diferentes nacionalidades sea Cataluña." Muy bien están en su derecho, y en el fondo todo esto debiera ser una cosa sujeta a derecho, no a la voluntad del estado español. Pero que no vengan con milongas de democracia y civilización, Cataluña o muchos catalanes)quiere un estado propio porque siente que no tiene que ver nada con España ni más ni menos. No es un pecado, lo horrible es disfrazar ese deseo de transformación social, justicia y republicanismo.

Dentro de un par de posts descubriremos la sociedad de masas.
Y sí la política se vive e interpreta de manera muy precida al futbol. Hinchas de los clubs de futbo, hinchas de las patrias.

el barça gana algo

Cita de: Lycaon en 07 de Septiembre de 2015, 16:09:19

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:40:51

Cita de: Lycaon en 07 de Septiembre de 2015, 15:27:04

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:11:30

Cita de: acv en 07 de Septiembre de 2015, 14:56:37

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:43:02
no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

Qué bonito el poema de Mario Benedetti. ¿Es para amansar a los catalanes? ¿Para reconducirlos al camino "seny" y la moderación? Claro que sí, que amen y callen y paguen y, sobre todo, no se metan en política.

que bonita respuesta, benedetti estaría emocionado.

Ah los catalanes son muchos catalanes, si te diriges a uno no te diriges a todos.

Me gusta que te haya gustado mi respuesta, como a mi me ha gustado tu poema Ciertamente, hay catalanes para todo, con distintas opiniones, como en todas partes, pero creo que puedo hablar de "los catalanes" como tal, al igual que se habla de los franceses y los españoles. No creo que la movilización ciudadana, pacífica y democrática más importante de Europa pueda minimizarse y despreciarse como representativa del sentir de los catalanes.

no termino de ver donde mi respuesta a acv menosprecia la movilización ciudadana, pacifica y democrática más importante de Europa.

p.s un poco ombligocentrista si que me parece

No te falta el razón, el problema es que parte de esta conversación con acv viene de otros lados. Y no me he caído de un guindo, se de sobra que no tiene ningun interes por mis respuestas. Que ya tiene muy claro que es lo que se puede hacer y lo que no, a quien votar y a quien no. ¿para que responderle?
Y encima es cierto, no creo que votar signifique nada. No creo que la independencia o no de Catalunya signifique nada más allá del auge del nacionalismo en españa y cataluña.
Son otras las coordenadas las que me importan, y como ya quedo claro para acv eso es de la izquierda chupiguay.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 15:58:19

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:41:58

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:16:56

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 15:10:27

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:43:02
no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.

No, eres sólo un poco liante, entre poema y poema.
[/quote]

ya bueno, otros tienen la permanente mania de etiquetar al personal.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 15:31:12

Cita de: Wkr en 07 de Septiembre de 2015, 15:14:09

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 15:10:27
Lo divertido de esto es que saca a la luz problemas de la democracia que en otras situaciones no solemos [o no nos interesa] ver.

Yo no he visto nada nuevo. ¿Qué ha salido nuevo? Igual me he perdido algo.

Nada que no se sepa. El recuento y peso de los votos lleva tiempo en boca de todos con el 15M [una persona un voto, críticas a Hondt...], pero el tema de legitimidades, mayorías cualificadas, estabilidad... Solemos pasarlo por encima porque si no no hay manera de construir un debate pero antes o después siempre acaba saliendo porque no está resuelto: No compartimos una definición de democracia.

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:16:56

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 15:10:27

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:43:02
no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.

Cita de: Lycaon en 07 de Septiembre de 2015, 15:27:04

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 15:11:30

Cita de: acv en 07 de Septiembre de 2015, 14:56:37

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:43:02
no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

Qué bonito el poema de Mario Benedetti. ¿Es para amansar a los catalanes? ¿Para reconducirlos al camino "seny" y la moderación? Claro que sí, que amen y callen y paguen y, sobre todo, no se metan en política.

que bonita respuesta, benedetti estaría emocionado.

Ah los catalanes son muchos catalanes, si te diriges a uno no te diriges a todos.