Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:29:52

Cita de: lordmalbec en 27 de Marzo de 2014, 12:28:00
Pero lo que mas me sorprende es que asegures que el Go es "mejor" que el Ajedrez, es como si yo abriera un hilo y dijera que el color Amarillo es MEJOR que el Rojo, porque si, porque yo lo valgo. No se deben comparar, puesto que los dos juegos son fantasticos y muy distintos! porque uno debe ser peor? peor para quien? no existe una vara objetiva para medir que tan buenos son los juegos. Aunque tu crees haberla inventado.

Si crees que la cuestión de los gustos es tan subjetiva y depende de cada uno, ¿por qué te enfada tanto leer que alguien ve el ajedrez feo, aburrido y soso?

Primero, aqui nadie esta enfadado.
Y segundo, justamente porque pienso que es subjetivo me gusta aclararte que para muchos de nosotros (en el mundo entero) el ajedrez no es, ni feo, ni aburrido, ni soso. Cosa que tu afirmas en repetidas ocasiones. Y te lo voy a intentar fundamentar:

No me parece feo: De hecho me parece un juego precioso en cuanto a estética, además las distintas ediciones (las staunton por ejemplo) son realmente bellas, con unos materiales y componentes fabulosos. De veras si a ti te parece feo, debo decir "objetivamente" que tu y yo estamos en la antitesis en lo que a estética de juegos se refiere.

No me parece aburrido: A mi me divierte mucho jugarlo, me gustan todos los juegos que presentan un reto mental y que ponen a prueba mi capacidad de concentración, me siento que despues de cada partida de ajedrez salgo fortalecido en ese aspecto, y esa sensación y espiritualidad me gusta.

No me parece soso: Para nada me parece soso, al contrario, me parece un juego super tenso desde el principio hasta  el final, cada partida es distinta, tiene una rejugabilidad endemoniada y todo ello en un tablero de 8x8. Incluso he disfrutado viendo en video partidas miticas de algún torneo, cosa que con otro juego ni me plantearia.

BETOTE SAYS:

Un juego es objetivamente mejor que otro cuando los dos tienen el mismo objetivo, van dirigidos al mismo público y uno resulta más efectivo en conseguir ese objetivo con ese público que el otro. Así:

* Go es objetivamente mejor que el ajedrez.

No se de donde sacas que el Go y el Ajedrez tienen el mismo objetivo y que van dirigidos al mismo publico. No me parece que sea así con estos dos juegos legendarios, que nacieron en distintas epocas y lugares y que se han expandido en diferentes tiempos. No me parece adecuado que hagas las mismas comparaciones con juegos como Memoir 44, Manzanas con Manzanas o Airlines o lo que sea, ya que no tienen absolutamente NADA que ver, ni siquiera están dentro de la misma categoria, lo unico que comparten en comun es que todos ellos se denominan "juegos".

Pero lo que mas me sorprende es que asegures que el Go es "mejor" que el Ajedrez, es como si yo abriera un hilo y dijera que el color Amarillo es MEJOR que el Rojo, porque si, porque yo lo valgo. No se deben comparar, puesto que los dos juegos son fantasticos y muy distintos! porque uno debe ser peor? peor para quien? no existe una vara objetiva para medir que tan buenos son los juegos. Aunque tu crees haberla inventado.

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 09:44:30

Cita de: lordmalbec en 27 de Marzo de 2014, 08:43:45
A mi me gustaria responder a Betote con lo siguiente:
Pocas cosas mas lamentables y aburridas he visto como un torneo de Magic, son todo caras largas y una seriedad impostada bastante mezquina. Risas? ni una señor, ni una. Dialogo? tampoco. Betote te jactas de una capacidad que crees que tiene el Magic y que resulta que es casi lo mismo que el ajedrez.

Un torneo de Magic, desde luego, no es algo ligero. Se mueve mucha pasta y la gente está muy tensa. Puedes tener momentos de OMGWTFBBQ como este, o jaleos si es un torneo internacional y han tenido la mala suerte de que se les ha colado un español.

Cualquier juego que se juegue en un entorno competitivo va a tener gente que se lo tome demasiado en serio y haga imposible divertirse en él. Por eso dejé de competir en Magic hace años y por eso no participo si puedo evitarlo en otros torneos de cualquier juego (he visto a gente enfadadísima montando pollos jugando a Se Vende, sin ir más lejos).

No he dicho que los torneos de Magic sean más divertidos que los de ajedrez (aunque personalmente me guste mucho ver partidas de Magic entre jugadores "top", como hay a quien le pone palote un Real Madrid-Barça), sino en todo caso que tienen más emoción y más profundidad. Pero vamos, en todo caso, los factores externos (torneos, literatura al respecto, repercusión en los medios, popularidad...) no se pueden usar para juzgar a un juego: eso es mercadotecnia, no diseño.

Señor, usted debería dedicarse a la politica, es su especialidad responder con evasivas y desviar los temas hasta confundirlos dejandolos totalmente diluidos. Felicidades, podrias ser un leon en esta maldita selva sin escrupulos que es el mundo.

Ni hace falta decir que no estoy de acuerdo en NADA con usted. De hecho, me cuesta entender para que abres un hilo preguntando "Que os parece..." cuando la unica respuesta que quieres oir es la tuya propia.

Un cordial saludo.

A mi me gustaria responder a Betote con lo siguiente:
Pocas cosas mas lamentables y aburridas he visto como un torneo de Magic, son todo caras largas y una seriedad impostada bastante mezquina. Risas? ni una señor, ni una. Dialogo? tampoco. Betote te jactas de una capacidad que crees que tiene el Magic y que resulta que es casi lo mismo que el ajedrez.

Cita de: Betote en 26 de Marzo de 2014, 15:38:21

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 15:36:27
Por poder puedes hacer lo que quieras tio, nadie te dice que no, como si quieres abrir un hilo y comparar Crokinole con el Schotten Tottem!

Tú eras el que me decía que no, que no podía atreverme a decir que Colonos de Catán y el ajedrez tuvieran una característica en común (ser juegos). Vale que Catán es muy superior, pero no por ello dejan de ser de la misma familia, del mismo modo que el hermano tonto sigue manteniendo el apellido

...Como el tal Benito Zapata, el que si no la gana, la empata!

Cita de: Betote en 26 de Marzo de 2014, 15:35:28

Cita de: tinocasals en 26 de Marzo de 2014, 15:18:57
Se diría que te esfuerzas bastante en conseguirlo. En qué eje se baten Hive y ajedrez? En qué medida es Hive mejor? [No te pregunto por TS o Carcassone porque me parece un poco surrealista...]

En el caso de Hive, PARA TI es mejor en el ámbito casual y en la sensación de progreso que tiene TIENES TU un jugador entre partida y partida. Una partida entre un megaexperto de Hive y alguien a quien se le acaban de explicar las reglas no es tan aburrida para ambas partes como lo es en ajedrez SEGÚN TU, y alguien MEJOR DICHO TU que haya jugado cinco partidas a Hive (cosa que le lleva menos de una hora) ya siente que ha aprendido algo y que es mejor jugador, cosa que en ajedrez no TE ocurre.

En el caso de TS o Carcassonne, la mejora ?? procede del azar como elemento nivelador y manera de impedir que las partidas repitan sensaciones.

Seria mejor que te dedicaras a dar tu opinión en vez de afirmar ideas que, desde ya te digo, defiendes sin los fundamentos ni la experiencia adecuada. Podria responderte que en esto de los juegos a millones de casos diferentes, y todo es muy subjetivo, por eso lo mas prudente es no dar por sentadas afirmaciones como si fueras un catedratico del tema, te recuerdo que aqui nadie sabe mas que nadie respecto a divertirse. Te comento que en mi opinión, no hay nada mejor para aprender que jugar unas partidas con un experto de ajedrez, y además eso no se torna en nada aburrido, al contrario, te hace ver mejor las posibilidades del juego y te asombra paso a paso, sales fortalecido para tus siguientes partidas. No te cres que me gustaría ser un "sparring" de ajedrez toda mi vida, pero asi tampoco con el Hive ni con ningun juego. Decir que el Hive es superior al ajedrez es subjetivo. Para mi desde luego no lo es, y eso que lo he jugado bastante.

Cita de: Betote en 26 de Marzo de 2014, 15:31:25

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 15:29:59
Yo no he dicho que el Catan no me gusta, de hecho me gusta bastante. Lo que te digo es que esa comparación es absurda, ya que no tienen nada que ver uno con otro. Es como si te dijera (a ti que vas tan de purista) que comparemos Twilight Struggle con las Damas, a que no tiene sentido compararlo? pues lo mismo tio!

¿Por qué no? Los dos son juegos, al fin y al cabo.

Por poder puedes hacer lo que quieras tio, nadie te dice que no, como si quieres abrir un hilo y comparar Crokinole con el Schotten Tottem!

Betote tu dices:

O sea, que no puedo comparar el ajedrez con Los Colonos de Catán porque uno te gusta y otro no


Yo no he dicho que el Catan no me gusta, de hecho me gusta bastante. Lo que te digo es que esa comparación es absurda, ya que no tienen nada que ver uno con otro. Es como si te dijera (a ti que vas tan de purista) que comparemos Twilight Struggle con las Damas, a que no tiene sentido compararlo? pues lo mismo tio!

PD: Sorry pero no se bien como va esto de las citas, es muy lioso, hay que ser programador pa escribir un mensaje en condiciones aqui o que?    (mea culpa)

Pero bueno, vamos a ver.... Esto no es una competencia para ver, cuanto mas esfuerzo fisico se haga una cosa va a ser deporte y otra no, remitamonos a los hechos, y es que para el comité olimpico (que es el ente regulador del deporte en todo el mundo) el ajedrez es un deporte, lo llaman deporte mental, pero es un deporte. Y se debe sobretodo a la popularidad e historia del mismo, ojala muchos juegos de mesa que nos gustan pasen a esa categoria pero lamentablemente no son tan populares.

Este hilo se abrió para ver "que nos parece" este juego, yo hice el apunte de que estaba considerado un deporte, porque veia demasiados detractores sin fundamentos, y de esa manera daba a conocer que si algo es tan tremendamente popular y estudiado es por algo.

No me sorprende encontrar estas opiniones, tan solo me basta mirar en ranking de la bgg para darme cuenta de que el ajedrez esta muy infravalorado.

Y ojo, no soy ningun apasionado del tema, y soy un pésimo jugador, pero he de admitir que es un señor juego, y que seguramente si se profundisa en el adquiere dimensiones epicas (eso esta demostrado, basta con ver la extensisima bibliografia sobre el tema y toda su historia y duelos épicos que ha habido).

Me parece perfecto que haya gente que no le guste, pero de ahi a que lo tachen de aburrido, feo, sin tension, etc.... hay una diferencia. Si se habla con fundamento todo es valido, pero criticar por criticar....

Cita de: Francis en 26 de Marzo de 2014, 12:28:06
Es un juego de batallas bastante abstracto, y para los que nos gustan los inmersivos se ha quedado bastante atrás. El hecho de que el azar quede reducido al cero absoluto hace que sea juego carente de tensión, pero hay gente a la que la tensión le divierta y hay gente a la que no. Indudablemente es un juego de una profundidad estratégica y táctica enorme.

El gran defecto real es la facilidad que existe para que las partidas se queden estancadas según van cayendo las piezas de cada jugador. No obstante, es un juego que merece la pena tener teniendo en cuenta que un tablero y las figuras necesarias pueden comprarse desde los 5â,¬.

Estoy de acuerdo contigo excepto en que sea un juego carente de tension, hay tensión en cada jugada! eso me hace pensar que no lo has jugado mucho. Al igual que lo que comentas de la facilidad de que la partidas queden estancadas, nada mas lejos de la verdad, el ajedrez no tiene tal defecto. Para ello existen las tablas y otras reglas para evitarlo.

Cita de: Mérek en 26 de Marzo de 2014, 12:45:01
Comparar el ejercicio físico de Kasparov en una partida de ajedrez con el de un futbolista en un partido de fútbol es absurdo. Un futbolista puede perder varios kilos durante un partido. Si me dices que eso es lo que hace el ajedrez, que coño hacen los gimnasios que no proponen clases de ajedrez?
El cansancio mental es otra historia. Y es verdad que el cansancio mental puede provocar cansancio físico, pero no como en el fútbol. Sino, tírate 4 horas sentado jugando al ajedrez y luego otro día 4 horas corriendo y me cuentas cual es la diferencia

No exagere compañero, yo no he dicho que Kasparov tenga el mismo tute fisico que Messi en un partido, mis palabras iban encaminadas a reconocer el cansancio mental que deriva en el físico, para apoyar la idea de que puede ser un deporte. Ahora bien, si te parece lo comparo con otro deporte como el golf, en el que el esfuerzo fisico es muchisimo menorr que el futbol y aun asi sigue siendo un deporte.

Cita de: eldibujante en 26 de Marzo de 2014, 12:06:01

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 11:54:13

Cita de: devas en 26 de Marzo de 2014, 11:08:16
Para mi el ajedrez es un juego aburrido, feo y excesivamente mecánico por culpa del inmenso estudio al que ha sido sometido.

Salu2

Menos mal que comienzas el parrafo con "para mi", ya que no es un juego, ni aburrido ni feo, ni tampoco tiene nada negativo el hecho de que tenga un "inmenso estudio al que ha sido sometido". Otra cosa muy distinta es que no te guste, pero tachar de feo y aburrido al ajedrez me parece una demostración de soberbia e ignorancia tremebundas.

Y añado, para seguir con el tema anterior, que el Ajedrez está considerado por el Comité Olímpico Internacional como un deporte, y las competiciones internacionales están reguladas por la FIDE.

Aparte de estar totalmente de acuerdo con la definición de aburrido y FEO, una de las cosas que no soporto del ajedrez es el tipo de gente elitista que hay alrededor, con aires de superioridad, capaces de despreciar de forma tan agresiva a cualquiera que diga que el ajedrez, en su opinión, no es ese apasionante, insuperable e indiscutible deporte mental que os han contado que es.

Pero oye, que es la opinión de alguien al que no le gusta el ajedrez, así que no vale nada.

Si te aburre, es una opinión subjetiva, habra a quien no le aburra. Si te parece FEO, eso ya es una opinión infundada, ya que es de los juegos mas elegantes en cuanto a diseño que existen. Castillos de Borgoña? eso si que es algo feo, y podría nombrarte mas de 1000 juegos de mesa que son FEOS si estamos hablando con criterio acerca de estética. Otra cosa es que hayas sicdo linchado en repetidas ocasiones por hordas de orcos elitistas con aires de superioridad y tengas un trauma por eso. A mi personalmente, todas las personas que son "cracks" en este juego que me he encontrado me han tratado de maravilla, me han enseñado muchisimo jugando y han sido muy aamables en compartir sus conocimientos de este juego conmigo. Supongo que has tenido mala suerte compañero.

Pienso que es uno de esos juegos en que hasta que no haces un "click" te parece mecanico, pero una vez te metes, te cambia la visión del mismo, es como tomarse la pildorita de matrix.

Cita de: Casio en 26 de Marzo de 2014, 12:03:00

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 12:00:54
¿Preguntale a Kasparov como le queda el físico despues de un duelo de ajedrez de 3 horas de duracion por ejemplo?
El desgaste mental de este juego es tan comparable con el desgaste físico de un futbolista.

¿Consideras entonces el Caylus un deporte? Coincide en lo que has dicho de que no tiene azar y el desgaste mental que puede provocar.

A ver, primero, no me parece adecuado comparar Caylus con Ajedrez por varios motivos. Primero que el ajedréz es muchisimo mas profundo todavía que el Caylus, y segundo, que también hay que tener en cuenta que un juego o actividad se convierte en deporte también en parte por la popularidad que este se labra a lo largo de la historia. Haz una encuesta y pregunta a 10.000 personas si conocen el Caylus, y pregunta si conocen el Ajedrez. Diria que el 99% ni siquiera sabe que es Caylus, mientras que el 100% sabe lo que es el ajedrez e incluso un 80% seguro sabe al menos como mueven las distintas fichas....

pero en fin, tampoco vale la pensa extenderse en este tema, para mi el Ajedrez es un juego que  de alguna manera trasciende a los tipicos juegos de mesa y se convierte en un deporte mental tremendo, asi como el Go, sobretodo cuando se realiza un estudio del mismo, y se hace "carrera". Desde luego yo no lo he hecho, pero me consta que hay gente que juega desde los 6 años y toda su vida, al igual que el futbol.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2014, 11:58:10

Cita de: Mérek en 26 de Marzo de 2014, 11:50:51
Pues yo no considero al ajedrez un deporte, porque, y esto es una opinión personal mía, un deporte exige un sacrificio físico, o por lo menos que para ejecutarlo tengas que hacer algún movimiento físico.
No considero deporte ni el poker, ni el ajedrez por esos motivos.

Coincido bastante con este punto de vista. De hecho, a veces parece que cuando se crea un entorno competitivo de envergadura alrededor de algo se le empieza a llamar deporte.

¿Preguntale a Kasparov como le queda el físico despues de un duelo de ajedrez de 3 horas de duracion por ejemplo?
El desgaste mental de este juego es tan comparable con el desgaste físico de un futbolista.

Cita de: Betote en 26 de Marzo de 2014, 09:54:27

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2014, 09:38:51
¿No estás de acuerdo?

Yo no, y las definiciones de ambas cosas tampoco. Para que algo sea un juego, es fundamental que haya decisiones. Así, el fútbol o el ténis son deportes y juegos, el Catán o el ajedrez son juegos y no deportes, y los 100 metros lisos o el salto de longitud son deportes y no juegos.

Betote, no puedes comparar al ajedrez con el catan. El ajedrez es un duelo intelectual, que confronta a dos jugadores, el unico azar es el error de tu contrincante, nada mas. Tiene un trasfondo tactico, estrategico, matematico y filosófico tremendo, el Catan es tan solo un jueguillo....

que conste que no critico negativamente al catan, ni tampoco soy bueno jugando al ajedrez, pero es lo que opino.