Actualización de los mapas del juego, con la incorporación de Mallorca, tal y como se explicó en la última actualización, a raíz de la capacidad que se le ha incorporado a los Ferrocarriles de Mallorca.









Como se puede observar, se han ajustado territorios y se han realizado pequeños cambios menores. Aún quedan algunos pequeños ajustes, pero estos mapas se aproximan ya mucho a los que serán los definitivos.

Espero que os gusten.

Cita de: hipoglucido en 18 de Mayo de 2021, 13:38:29
Los hay más centrados en finanzas, lo que llaman "stock shenanigans", como el 1830 o sobre todo algunos como 1817 y 1841, donde esa ronda de stocks es la parte con más chicha del juego.

Luego hay otros que están más centrados en las losetas y rutas que vayas creando, que es lo que yo llamo operacionales. Basta ver un vídeo a mitad de partida de 1862 y es una auténtica locura: un mapa enano con todas las losetas ocupadas, miles de giros, tipos de trenes y rutas muy locas.

El chesa me suena que era una variante del 1830 así que será financiero, y el 1846 en principio parece más centrado en operaciones, pero que te confirmen los expertos mejor.

Ojo, a mí me gusta esa distinción pero no todo el mundo la comparte ni considera que sea la apropiada. Por ejemplo, el forero de la BGG bearclaw los divide en cuatro tipos: https://kanga.nu/~claw/blog/posts/2013/08/03/game-observances/structural-analysis/

Aunque a mí eso ya me parece rizar el rizo demasiado.

Tal cual te han dicho, Cucu.

En cuanto a mí, yo los 18xx los separo en dos grupos: los buenos y los que no.

Cita de: Cucu en 18 de Mayo de 2021, 09:31:14

Cita de: gixmo en 18 de Mayo de 2021, 07:07:22
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.

Este es un tema que me llama la atención... ¿Son tan parecidos unos 18xx a otros? Si es así, ¿merece la pena tener varios en la colección?  ¿Qué os lleva a compraros otro 18xx? Vaya, doy por hecho que tenéis más de uno y más de cinco 18xx... 😅 Pero quiero saber porque igual mi percepción es errónea y no se parecen tanto 🤔

Cita de: Gelete en 18 de Mayo de 2021, 07:46:34
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos)

Es la razón principal de que fijase mi atención en esta familia de juegos.

¿Se parecen el Agrícola y el Russian Railroads? Si en ambos hay que colocar un queco en una acción y realizarla, y con los beneficios de la acción hacer sinergias para desarrollar tu tablero personal mejor que nadie...

En efecto, la mecánica principal de los 18xx existe desde 1974, cuando se publicó el primero. Hablamos ya de casi 50 años. Y los juegos proliferan. Y, en efecto, muchos tenemos bastantes títulos 18xx o, al menos, unos pocos. ¿Por qué? Porque cada uno añade su propio sabor, del mismo modo que no todos los euros de colocación de trabajadores son iguales.

Pero creo que eso ahora no te debería preocupar. Estás en el momento de decidir por cuál empiezas. Cuando ya lo hayas decidido y jugado, ya pensarás en el siguiente. Entonces abre otro hilo con esas dudas, porque podremos responderte con cosas que ahora mismo no entenderás del todo al no estar familiarizado.

Es cierto que conozco gente que dice que todos los 18xx son iguales, pero también es cierto que son personas cuyo criterio no tengo en gran valor 

Cualquiera que ame los 18xx coincidirá en que no son iguales, ni mucho menos. Aunque, como en todas las familias de juegos, hay algunos que se parecen más entre sí que otros.

Bueno, por fin llegó el momento: el 1862 está en alfa en 18xx.games. Una gran noticia.

Cita de: Gelete en 18 de Mayo de 2021, 07:46:34
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos).

Más allá de la escalabilidad a dos que ya te han comentado que es pobre, yo creo que ambas elecciones son magníficas, a mi son sistemas que me enamoran.

Y creo que es muy buena recomendación lo de que te hagas con un 1830 baratito, o algún chollo de segunda mano y pruebes sin gastarte mucha pasta, pero vamos que si te mola el City al final muy muy raro me parecería que no te flipasen los 18xx.

Te se echa de menos, bribón...

Cita de: Kveld en 17 de Mayo de 2021, 14:15:38
Me parecen bien las empresas privadas, como alternativas, por si quieres considerarlas, te sugiero estas:

Canal de Castilla construido a trancas y barrancas años antes del ferrocarril y coincidiendo en explotación con el inicio de este unía Medina de Rioseco y Valladolid con Alar del rey para transportar el trigo de castilla a los puertos del norte, formaba una rede de canales en forma de Y invertida con molinos harineros y otras industrias a sus orillas...termino en manos de Norte, que lo veía como un potencial competidor para su red de ferrocarril.
http://www.canaldecastilla.org/index.php/historia

Ferrería de San Blas Ubicada en el valle minero de Sabero a la manera de las colonias industriales inglesas fueron los primeros altos hornos de Coke de España, con maquinaría importada de Inglaterra. debido a los problemas logísticos la producción de acero se desmantelo en un par de décadas, siguiendo la minería de carbón prácticamente hasta finales de los 80
https://es.wikipedia.org/wiki/Ferrer%C3%ADa_de_San_Blas

Ferrocarril de Rio Tinto ferrocarril de vía estrecha y capital extranjero que daba transporte a la concesión minera de la inglesa Riotinto company limited que unía la minería de la zona con el puerto de Huelva
https://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_de_Riotinto


Ferrocarril de Jerez a Puerto Real "tren del vino" tren dedicado al transporte de Jerez para su exportación a Inglaterra
https://es.wikipedia.org/wiki/Tren_del_Vino

Como siempre, agradezco tu interés y tus comentarios, solo que esta vez es harto complicado tenerlos en cuenta en el diseño del juego.

El motivo no es otro que cada compañía pionera ha sido pensada para que interaccione con los distintos elementos del juego, además de ser compañías con un cierto "peso" histórico. Además, son 8 las compañías que tenemos, que no son pocas.

De hecho, como curiosidad, la de Río Tinto la estuve valorando en su momento.

Con todo, aquí queda escrito, por si acaso, que nunca se sabe.

Gracias de nuevo,

Enrique.

Cita de: Cucu en 17 de Mayo de 2021, 12:28:34
Chesapeake ganando enteros 🚂🚂
Tu consejo Celacanto era muy bueno y racional, sólo tengo que controlar el ansia 🤣🤣

Ahora en serio, dicen que para noviembre el cz, que es el que más me gusta. Con los retrasos en las reimpresiones igual hablamos de que llega en 2022, no?

Descuida, Lonny Orgler ajusta muy bien las fechas siempre. Dudo que haya retrasos, la verdad.

En cuanto a lo del 1846, lo que te ha dicho Celacanto: la editorial es GMT, así que en cuanto lo tengan lo sacarán a la venta y se encontrará en España con mucha facilidad.

Cita de: queroscia en 06 de Mayo de 2021, 09:39:06
Buenas a todos:

Hoy escribo solo para comunicar que muy posiblemente vayan a cambiar algunas cosas respecto a lo dicho hasta el momento. ¿El motivo? Simplificar algunas cosas para no tener un 18xx lacerdiano, repleto de excepciones y reglas dentro de las reglas.

El resultado será igualmente bueno, sin duda, pero sacrificando algunas cosas que estaban implementadas.

Estos cambios proceden de las últimas conversaciones con Lonny sobre las compañías principales del sur y sobre el mercado de valores.

Muy brevemente, las compañías del sur pasan a ser convencionales (1x20% + 8x10%), con lo que se pierden las ventas por porcentajes. La bolsa, por tanto, utiliza un gráfico estilo 1830 (aunque no igual) y un proceso en el cambio de las acciones como en el 1817: los precios se mueven solo al final de la SR, bajando uno por cada acción en el mercado.

Espero poder ser más detallado en las próximas fechas y profundizar en ello, porque también cambia el tema de la capitalización de las compañías.

Con todo, esto son solo pruebas que estamos haciendo y aún no hay nada definitivo, aunque todo apunta a estos cambios que señalo.

En cuanto pueda actualizaré este diario de a bordo.

Muchas gracias,

Enrique.

Donde dije digo, digo Diego...

Actualización:

Tras las últimas conversaciones con Lonny volvemos a la idea original respecto a las compañías y las rondas de valores. Es decir, tendremos un gráfico del precio de las acciones completamente nuevo, nada que se haya visto antes. Y recuperamos las ventas por porcentajes. Por no extenderme demasiado, es más o menos lo que explico a Ludonavegante en un mensaje anterior.

Con todo, esta es la opción prioritaria y la que vamos a probar en los playtests, pero como es obvio su implementación queda supeditada a que funcione bien.

Dicho esto, más cosas que podemos avanzar:

Una preocupación que ha estado desde el día 1 del desarrollo es que hubiera interacción entre los dos mapas y que no se convirtiera en dos 18xx en uno, al norte y al sur. Para crear esta interacción se establecerán bonus de Norte-Sur para los trenes convencionales y para los trenes de mercancías. Serán diferentes bonus y diferentes condiciones, pero la esencia es la misma: incentivar las rutas que crucen de un mapa a otro.

Otro incentivo que se está barajando en estos momentos es que las compañías que construyan los pasos de montaña reciban unos ingresos extra si usan "sus" pasos de montaña. Una vez abierto un paso, todas las compañías podrán usarlo, pero no obtendrán los correspondientes beneficios.

Por último por hoy, veamos las compañías pioneras del juego:

La Habana-Güines: solo proporcionará unos ingresos a su propietario y no podrá venderse a ninguna compañía ni pequeña ni grande.

Barcelona-Mataró: permitirá la compra de un tren-H a mitad de precio.

Madrid-Aranjuez: permitirá la colocación de una loseta especial en el hex de Aranjuez.

Valencia-Játiva: permite colocar una loseta marrón en Valencia.

Ferrocarriles de Mallorca: quizá la mayor innovación. Se añade un mini mapa de la isla de Mallorca y la compañía viene con un tren 1+ que operará en la isla.

Ferrocarril de Carreño: añade una loseta en el hexágono F2 del norte sin necesidad de conexión.

Alar del Rey-Santander: permite colocar una loseta gratis en el hexágono K11, en dirección a Reinosa.

Murcia-Cartagena: viene con una autorización para explotación minera.

Como siempre, y como todo, no hay nada definitivo y cualquier cosa está sujeta a cambios, pero esto parece bastante definitivo ya a estas alturas.

No dejéis de comentar, preguntar o lo que sea.

Gracias por vuestro interés,

Enrique.

Cita de: Cucu en 17 de Mayo de 2021, 09:19:12

¿Alguien tiene más información sobre este tema?

¿Sobre qué tema?

Aparte de todo lo dicho, yo también soy de la opinión de que el 1830 es de lo mejor para comenzar. Eso sí, olvídalo a dos jugadores y preparaos para unas 5-6 horas de partida. Por eso no lo he citado antes, pero es obvio que es un gran juego difícil de agotar.

Cita de: Weaker en 16 de Mayo de 2021, 20:41:48
O el 1882 Assiniboia. Este es pepino. Es una vueltita de tuerca del 1830, pero qué vueltita!

A tres jugadores igual el 1889. Juego amable dentro de los 18xx.

Yo es que a dos, si te digo la verdad, no los veo, salvo el 18CZ en la variante a dos, pero no es un juego que recomendaría para empezar.

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El 1889 a mí no me gusta nada. Actualmente no lo vas a encontrar, aunque va a salir en KS dentro de poco.

El 1882 no se me había ocurrido. Desconozco si tiene variante a 2 jugadores. Está flipándole a mucha gente. A mí no me entusiasma, pero lo estoy jugando para ver si acaba de hacerme algo clic en mi cabeza. Lo que destaca de este juego, que es otro clon del 1830, es que tiene muy pocas losetas de vías, lo que te puede dejar literalmente colgado al intentar crear una ruta. Aparte hay otras reglas que lo diferencian del 30. No es mal juego, entiéndeme. Quizá es que yo estoy un poco aburrido de las mil y una variantes del 1830, pero seguro que puede entusiasmar fácilmente a cualquiera que empiece en esto de los 18xx.

Eso sí, lo de las losetas, para entendernos, es como el agobio por la comida en el Agrícola. Si eres más del Caverna, entonces otros 18xx. Porque la escasez de losetas es realmente un agobio.

Cita de: hipoglucido en 16 de Mayo de 2021, 21:19:08
@queroscia ¿has probado el 1860, tú que tienes trayectoria larga con los 18xx?

Ese tiene muy buena reputación a 2, pero no sé como anda de dificultad y sobre todo cómo se compara al 1862, también de Mike Hutton.

Me llama más el 1862ea pese a su dificultad, pero la única persona a la que he leído comparándolos es a gixmo (que prefería con mucho el 62EA

En efecto, 1860 tiene una grandísima reputación a dos jugadores, y es del mismo autor que el 1862.

Yo solo lo he jugado a tres (y quizá alguna a cuatro, no recuerdo, pero aunque no lo he jugado a dos se ve que puede funcionar genial).

El 62 bebe del 60 y se nota en ciertas complejidades y exigencias en las reglas que dificultan un poco entrar en los 18xx con estos juegos. El 1860 es otro juegazo como la copa de un pino. Es más accesible que el 62, pero tampoco es un entrante cómodo. No lo cité antes, aunque lo pensé, porque aún no ha salido (saldrá después de verano) y por las dificultades que entraña y que comento. Con todo, este se podría incluir perfectamente en la lista de candidatos.

Sobre cuál es mejor, es mera cuestión de gustos. A mí me gusta argumentar las cosas, y en este caso no puedo decir que sea mejor uno que otro. Creo que el quid es que el 1860 es un 2-3 jugadores y el 1862 es un 3-5 jugadores. Ambos juegos destilan el sabor de su autor, alejado del estándar 18xx, y eso yo siempre lo agradezco mucho.

Cita de: Cucu en 16 de Mayo de 2021, 20:58:16
Jeje en casa nos gusta ese plan; si toca remar, se rema... En mis grupos de juego ya según, hay de todo, pero confío en que puede funcionar 😅😅

1862 es una opción, sigue entre los posibles. Aunque como decís, igual no es la mejor opción para entrar a los 18xx

18ms tiene buena pinta, pero de nuevo sólo lo veo en allboard games, en tiendas nacionales nada

1846 tiene buena pinta, investigaré esa variante no oficial. Marca 4 horas, que es más que otros pero aceptable

1824 marca entre 3 y 4 horas y pone que escala bien, aunque veo pocos votos en la encuesta de BGG

Y 1840, alguien me dice algo? También está en mqo... y como 1824 veo que escala bien ,aunque igualmente hay muy pocos votos, tiene una duración contenida (180-240) y parece sencillito, 3,30 de peso

Chesapeake sería un gran candidato, pero comprar de importación me da toda la pereza... Qué tal es esa tienda de all aboard games? Cuánto, aproximadamente, es el envío?


Edito para poner que he flipado con el tema AoS<=> Wallace. No tenía ni idea y es un buen motivo, o escusa 😅, para descartar su compra en favor de un 1800.

Obviamente, no es lo mismo que la gente sepa jugar a que tengas que estar todo el rato explicando o consultando reglas. Lo digo por el 46. Yo lo he jugado a 5 en tres horas. Y es el único que conozco o recuerde ahora que escala según el número de jugadores en banca, trenes y compañías. Cuatro horas debería ser una excepción.

El 1840 no lo he jugado aún, pero traduje sus reglas. Es del mismo autor que el 24 y el CZ. Es un juego bastante distinto también de lo convencional. Hay pocas valoraciones porque es un juego nuevo (apenas unos meses). Creo que es un gran juego, pero no lo recomendaría para introducirse. Del mismo autor saldrá en poco tiempo el 18Mag, que también venderá MQO y que puede ser muy resultón para iniciarse. También es un 18xx muy distinto dentro de la familia, pero tiene una entrada muy amable. Y todas las partidas que he jugado a dos han resultado muy ajustadas. De todos modos, es un rara avis entre los 18xx. Vas a encontrar gente a la que le gusta y gente que lo detesta.

El envío en All-Aboard es 17,10 $ si no recuerdo mal. Como te han dicho, es editorial. Cero problemas con el trato y el producto.

(Mira el siguiente mensaje para el 1860, que saldrá a la venta después de verano).

Llegados a este punto, en el que ya pareces decantado por un 18xx y que la jugabilidad a dos sea importante, veamos (partiendo de la base de que 2 nunca es el número ideal para un 18xx):

1846: de 3 a 5 jugadores, con variante no oficial para 2, pero del propio autor del juego. Escala muy bien a cualquier configuración y es muy asequible de reglas, tiempo de juego contenido y perfecto para asentar conceptos 18xx. Actualmente agotado (pendiente de reedición), pero que puedes encontrar de segunda mano.

18CZ: con variante oficial para 2, usando un bot. Es un juego muy chulo, con tres tipos de compañías y de trenes, y las compañías más grandes pueden absorber las más pequeñas. Tiempo de juego contenido, porque siempre se juegan el mismo número de rondas, en todas las partidas. Disponible en MQO.

18Chesapeake: no he probado la variante a 2. El juego es un 1830 (el juego canónico de los 18xx), pero con una duración de juego mucho más contenida. Reglas muy sencillas para comprender el corazón de todos los 18xx. Disponible en All-Aboard Games.

18MS: desconozco si tiene variante a 2. Es otro juego-clon del 1830, muy sencillo para comenzar. Inconveniente: en mi opinión, es fácil cansarse en pocas partidas. Tiempo de juego contenido. Disponible en All-Aboard Games.

1824: tampoco sé qué tal funcionará a dos, pero el autor se lo curra mucho siempre. Es un muy buen juego, pero quizá sea algo más largo que los anteriores, y también un punto más complejo de reglas, aunque nada inabarcable. Disponible en MQO.

1862: no te lo recomiendo para empezar porque es un 18xx diferente entre los 18xx. Es complejo de asimilar y las reglas no ayudan mucho con su redacción. Es un juegazo, pero no entra fácil ni siquiera a gente experimentada. Disponible en muchas tiendas online.


En cuanto a tu "miedo" sobre si son asequibles o no para alguien que viene de los euros, no te preocupes. El corazón de los 18xx es una mecánica bastante sencilla en cuanto a reglas, y cada juego añade sus propios matices. Como te han dicho, un Lacerda es bastante más duro en cuanto a reglas. Lo realmente complicado en un 18xx no es saber las reglas, sino cómo explotarlas para abordar toda la profundidad que tienen.

Cita de: jusepe131 en 07 de Mayo de 2021, 11:06:21
Si yo no me enfado, solo faltaría, pero esta persona ha ido a sacar faltas (no se para que) en vez de aportar algo constructivo para mi y los que vengan por detrás, que además ha sido el único... nada mas. Porque al final ha escrito solo para molestar y ha obtenido una respuesta acorde a su fin, el no aportar nada.

En serio, no te confundas. Si alguien tiene un mal comportamiento, abajo de cada mensaje tienes un enlace para informar a moderación. Nada, repito, nada justifica que le digas a nadie que se vaya «a tocar los huevos a otro sitio».
La conversación está zanjada. Creo que mis mensajes han sido suficientemente claros. Espero no tener que volver a intervenir.